lo de FSR es indefendible

Timoncheli
ForoCoches: Usuario
#61
Siempre van un paso por detrás, me imagino que el FSR5 mejorará bastante.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#62
Cita de Francoirador
Tu eres el que me cuentas peliculas, ahi tienes benchmarks sin DLSS, el resto, autoengaño
5070 Ti y 9070 XT son GPU con rendimiento prácticamente calcado, excepto en Path Tracing en el que la Nvidia es claramente superior.






La 5080 es algo superior a ambas.


Si el PT te da igual y cómo se ve FSR 4 es suficiente para ti, y no te interesa ni Ray Reconstruction ni FG, la 9070 XT por algo menos de guita que la 5070 Ti no es mala opción para nada.
Retrasadо
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#63
Cita de Francoirador
Tu eres el que me cuentas peliculas, ahi tienes benchmarks sin DLSS, el resto, autoengaño
Toma shur con gráficas en colorines para hasta tu mismo lo entiendas.



Venga ahora dime qué es falsa.
ayrtonsenna123
ForoCoches: Miembro
#64
Yo el fsr 3 en modo calidad lo veo de puta madre. No he necesitado de momento poner el rendimiento ni generación de frames así que no sé cómo irá
Thedoomcryer
ForoCoches: Miembro
#65
Cita de Pliskin90
Pues lo siento mucho por ti, siempre viviendo de promesas. Y desde la 8800 han pasado cuantos?15 años? No, 20 años





Y lo del input lag, que es el hombre de paja para criticar el FG y en el FSR no existe al parecer
Promesa ninguna , no puedo estar más contento desde hace 2 años y medio que tengo la 7800xt por 450€ que me costo de salida, juego a 2k en ultra y a 4k/60 FPS en ultra a cualquier juego sin problemas.

La gts pues a saber luego después de ella pasaron 2 gráficas AMD hasta la 7800xt.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#66
Cita de Thedoomcryer
Promesa ninguna , no puedo estar más contento desde hace 2 años y medio que tengo la 7800xt por 450€ que me costo de salida, juego a 2k en ultra y a 4k/60 FPS en ultra a cualquier juego sin problemas.

La gts pues a saber luego después de ella pasaron 2 gráficas AMD hasta la 7800xt.
Con la 7800 XT seguro que te compensa usar la versión INT8 de FSR 4. No es taaan buena como la FP8 y te quitará algo de rendimiento respecto a FSR 3.1, pero merece la pena.

Yo tampoco cambiaría, es buena GPU.
delll
Un kilometro tras otro...
#67
Cita de Pliskin90
Pues lo siento mucho por ti, siempre viviendo de promesas. Y desde la 8800 han pasado cuantos?15 años? No, 20 años

Y lo del input lag, que es el hombre de paja para criticar el FG y en el FSR no existe al parecer
Vivir de promesas ?? Compramos rendimiento real sin promesas de magia de IA por detrás. Las promesas son los frames mágicos, que luego digas lo que digas genera LAG.

El FSR también lo genera, nadie lo niega, solo negáis el LAG los que defendéis los frames mágicos de NVIDIA que según vosotros no generan nada de lag, crean frames adicionales sin necesidad de tiempo de procesado.... magia !!!
Pliskin90
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de delll
Vivir de promesas ?? Compramos rendimiento real sin promesas de magia de IA por detrás. Las promesas son los frames mágicos, que luego digas lo que digas genera LAG.

El FSR también lo genera, nadie lo niega, solo negáis el LAG los que defendéis los frames mágicos de NVIDIA que según vosotros no generan nada de lag, crean frames adicionales sin necesidad de tiempo de procesado.... magia !!!

ah.. los frames "falsos"


Explicame muy despacito porque los frames generados por IA son falsos y los generados por raster son verdaderos, teniendo en cuenta que nada de lo que ves en tu pantalla existe de verdad.


Y luego dime cuanto lag genera.


Te leo




PD: los frames generados por IA tambien requieren de procesado
estabotika
Maketo
#69
El problema es que el cutre FSR funciona en muchísimas gráficas. No así el dlss. Mi gráfica más potente en casa e suna gtx 1660 que no soporta dlss porque Nvidia sólo metió eso en las RTX.

Luego pasa igual con dlss 4.5 o FSR 4.0 que sólo funciona o sólo va bien en gráficas de última hornada. A mí esto me parece una completa estafa.

Crysis 3 del 2013 se veía así:








Si bien era un portento gráfico, funcionaba bien con gráficas HD serie 5000 (era lo mínimo que pedía). Imagen nítida de serie, sin reescalados guarros y sin trucos de generar frames.

Los juegos actuales usan antialiasing que de por sí ya emborronan la imagen. Ya no se lleva el típico msaa que ganas en nitidez, pero chupaba muchos recursos.

Todo eso del dlss, fsr, frame generation, etc... debería de ser un reclamo para las gpu baratas o viejas como la RTX 3050. Para poder seguir jugando a juegos sin que se arrastren demasiado

En cambio te lo venden como reclamo para gráficas del tipo X80 o x90 que deberían ir sobradas para mover juegos actuales sobradamente.

Actualmente te gastas más de 1000 pavos en una gráfica y para que se note respecto a la anterior, hay que usar "trucos" para generar más frames y no por la potencia extra. Todo para jugar a juegos que ocupan más de 100gb instalados y ver el juego borroso, por los trucos y el AA aplicado. Sumad a esto a desarrolladores que no optimizan y al final tenemos por obligación esto para obtener buenos fps.
delll
Un kilometro tras otro...
#70
Cita de Pliskin90
ah.. los frames "falsos"

Explicame muy despacito porque los frames generados por IA son falsos y los generados por raster son verdaderos, teniendo en cuenta que nada de lo que ves en tu pantalla existe de verdad.

Y luego dime cuanto lag genera.

Te leo

PD: los frames generados por IA tambien requieren de procesado
Explicame primero como vas a generar frames sin que necesite tiempo para generarlos. Generan LAG si o si.
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#71
Cita de delll
Explicame primero como vas a generar frames sin que necesite tiempo para generarlos. Generan LAG si o si.
Ahora es cuando entiendes que se tarda menos en inventar un frame que en renderizarlo de forma normal == más fps
Pliskin90
ForoCoches: Miembro
#72
Cita de delll
Explicame primero como vas a generar frames sin que necesite tiempo para generarlos. Generan LAG si o si.

No sabes la diferencia. Asi terminas antes.


PD: tu sabes que jugando en nativo con reflex tienes menos latencia que en nativo puro, no?
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#73
Cita de estabotika
El problema es que el cutre FSR funciona en muchísimas gráficas. No así el dlss. Mi gráfica más potente en casa e suna gtx 1660 que no soporta dlss porque Nvidia sólo metió eso en las RTX.
Tu GPU no tiene el hardware necesario para que DLSS funcione con ella, no tal cual. ¿Podría Nvidia haber hecho una versión ultraligera y adaptada? Pues igual. Pero no lo hizo.

Deberías usar XeSS siempre que puedas, que cuesta algo más de rendimiento pero se ve mejor que FSR 3.1.

Luego pasa igual con dlss 4.5 o FSR 4.0 que sólo funciona o sólo va bien en gráficas de última hornada. A mí esto me parece una completa estafa.
DLSS hasta el 4 va estupendamente en gráficas de hasta 2018, que es anterior incluso a esta generación de consolas, y es un reescalado cojonudo, literalmente el segundo mejor del mercado tras DLSS 4.5. Yo creo que no recordáis la época en que con un ordenador tras un par de años igual ya no podías jugar algunos juegos, y por eso os quejáis de algunas cosas... Estamos bastante bien para cómo eran las cosas, y el hardware, por muchas películas que contéis, dura más que en el pasado.


Crysis 3 del 2013 se veía así:








Si bien era un portento gráfico, funcionaba bien con gráficas HD serie 5000 (era lo mínimo que pedía). Imagen nítida de serie, sin reescalados guarros y sin trucos de generar frames.
Existe entre mucha gente la extraña idea de que en el pasado todo iba mejor. Recomiendo a quien piense eso que eche un vistazo a las reviews del canal Mostly Positive Reviews, en el que te enseña cómo iban juegos antiguos en gráficas de su época. Alguno de vosotros debería echarles un vistazo, e igual se os pasaba el síndrome de la edad de oro este que tenéis.

Los juegos actuales usan antialiasing que de por sí ya emborronan la imagen. Ya no se lleva el típico msaa que ganas en nitidez, pero chupaba muchos recursos.
No es que no se lleve, es que no funciona bien con los juegos modernos, donde el grueso del aliasing no se da en la geometría, que es en lo que hacía suavizado MSAA, sino en los shaders, transparencias, partículas, reflejos, iluminación, sombras... Para hacer AA de eso sin comerte dientes de sierra y además parpadeos necesitas AA temporal como TAA. Los reescalados como DLSS o FSR no dejan de ser una evolución de TAA, pero con reescalado. Y están llegando a un punto en que la diferencia real respecto a usar TAA es tan pequeña, o directamente inexistente, que es rendimiento gratis.

Todo eso del dlss, fsr, frame generation, etc... debería de ser un reclamo para las gpu baratas o viejas como la RTX 3050. Para poder seguir jugando a juegos sin que se arrastren demasiado
Y sirven para eso.

En cambio te lo venden como reclamo para gráficas del tipo X80 o x90 que deberían ir sobradas para mover juegos actuales sobradamente.


Actualmente te gastas más de 1000 pavos en una gráfica y para que se note respecto a la anterior, hay que usar "trucos" para generar más frames y no por la potencia extra. Todo para jugar a juegos que ocupan más de 100gb instalados y ver el juego borroso, por los trucos y el AA aplicado. Sumad a esto a desarrolladores que no optimizan y al final tenemos por obligación esto para obtener buenos fps.
Moore's Law is dead. Los nodos ya no dan para subidas de frecuencia sin subir consumo bárbaramente (ya no va tanto de cuántos transistores puedes meter sino de cuántos vatios puedes siendo realistas meter y cuando calor puedes disipar), por tanto la eficiencia entra en juego (mete 1000w en la GPU...) y la memoria además no escala tan bien como la mejora de la potencia de cómputo. Si queréis más brilli-brilli y poder seguir escalando o manteniendo la calidad y fluidez a la que juguéis acostumbraos a que esto (DLSS, FSR, FG...) es lo que hay.
Fantasioso
ForoCoches: Usuario
#74
que poco rentan las gráficas últimamente para lo que valen, cada vez el salto es menor
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#75
Cita de estabotika
El problema es que el cutre FSR funciona en muchísimas gráficas. No así el dlss. Mi gráfica más potente en casa e suna gtx 1660 que no soporta dlss porque Nvidia sólo metió eso en las RTX.

Luego pasa igual con dlss 4.5 o FSR 4.0 que sólo funciona o sólo va bien en gráficas de última hornada. A mí esto me parece una completa estafa.

Crysis 3 del 2013 se veía así:








Si bien era un portento gráfico, funcionaba bien con gráficas HD serie 5000 (era lo mínimo que pedía). Imagen nítida de serie, sin reescalados guarros y sin trucos de generar frames.

Los juegos actuales usan antialiasing que de por sí ya emborronan la imagen. Ya no se lleva el típico msaa que ganas en nitidez, pero chupaba muchos recursos.

Todo eso del dlss, fsr, frame generation, etc... debería de ser un reclamo para las gpu baratas o viejas como la RTX 3050. Para poder seguir jugando a juegos sin que se arrastren demasiado

En cambio te lo venden como reclamo para gráficas del tipo X80 o x90 que deberían ir sobradas para mover juegos actuales sobradamente.

Actualmente te gastas más de 1000 pavos en una gráfica y para que se note respecto a la anterior, hay que usar "trucos" para generar más frames y no por la potencia extra. Todo para jugar a juegos que ocupan más de 100gb instalados y ver el juego borroso, por los trucos y el AA aplicado. Sumad a esto a desarrolladores que no optimizan y al final tenemos por obligación esto para obtener buenos fps.
Tuve 2 gráficas de la serie HD 5000, la 5670 y la 5850 y ni tú te crees que el Crysis 3 funcionara bien en esas gráficas, bueno si bien consideras a 1080p que te diera 30 fps con la 5850. Gracias al DLSS4.5 tienes a una 5060 ti 16 gb, una gráfica de gama media, dando esta calidad a 100 fps, estamos mejor que nunca

Diccaprio
ForoCoches: Usuario
#76
No hay posibilidad de rendimiento y calidad juntos siempre fue,es y será así,el pc es superior ,prefiero un buen juego a 480p 20 FPS bueno que cualquier mierda a 4k injugable y a120 pollas por segundo
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#77
2 capturas del Kingdom Come Deliverance II a más de 60 fps en una gráfica de gama media, sin frames inventados...

Pero qué mal estamos en PC



Tres Pasos
ForoCoches: Usuario
#78
Cita de NordschleifeV8
2 capturas del Kingdom Come Deliverance II a más de 60 fps en una gráfica de gama media, sin frames inventados...

Pero qué mal estamos en PC



¿Has usado algún comando de consola para quitar esa neblina guarra?
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de Tres Pasos
¿Has usado algún comando de consola para quitar esa neblina guarra?
No, está en Ultra y ya
joseng
ForoCoches: Miembro
#80
Cita de Retrasadо
Por cosas como estas recomiendo si o si tener una gráfica NVIDIA.

Ya me dirás que ahorro de mierda supone 50-100€ en un setup de 1500€ por pillarse una gráfica AMD.

Luego te quedas con problemas de estabilidad, peores drivers, sin DLSS, etc.
+1


Yo nunca le he visto sentido a AMD, al final te ahorras 50€-100€ en una cosa que vale más de 1000€, no tiene mucho sentido.
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#81
Cita de Dersu_Uzala
Y lo de los 16gb de vram va a ser mentira casi seguro.

Se necesitará la vram correspondiente para la resolución a la que se renderice, no para la que se escale.

Si de 1080p60fps con RT sacas 4k60fps con RT...pues esa vram hará falta.
A ver, el frame gen necesita de VRAM, es decir, si para 4K necesitas 16 gb, para 1080p 8 gb, pues para 4K DLSS4.5 rendimiento (reescala desde 1080p) se necesitan 9-10 gb, pero si además metes frame gen pues necesitas 10-11 gb (por ejemplo), además el model M o el L (DLSS 4.5) consumirá más VRAM que el K (DLSS 3.5). Tampoco es lo mismo 8 gb de las AMD RX 6000, que las RTX 40 o 50, cuanto más moderna la arquitectura usa mejor la misma VRAM
Gelon
ForoCoches: Miembro
#82
Hace poco intenté mover Space Marine 2 en un Mini PC y la verdad es que difícil decir si se veía peor con FSR o TXAA. Con ambos se veía como la mierda. Incluso con 720P la gráfica al 99% (8845HS + 780M).

El DLSS 4.5 es bastante flipante por lo que he visto en ejemplos a cosas como 240p o 360p. Pero que la potencia de las gráficas hoy en día sea ver decentemente resoluciones de mierda, pues un poco triste sí es.
0101
ni me nombres al dos
#83
Cita de NordschleifeV8
2 capturas del Kingdom Come Deliverance II a más de 60 fps en una gráfica de gama media, sin frames inventados...

Pero qué mal estamos en PC




Se ve increíble. Se distinguen hasta las ventanas del castillo.


Aquí se ve un salto importante con la consola, que no se ve nada mal, pero a este nivel no llega.
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#84
Cita de 0101
Se ve increíble. Se distinguen hasta las ventanas del castillo.


Aquí se ve un salto importante con la consola, que no se ve nada mal, pero a este nivel no llega.
Pues no me fijé en el castillo, lo he visto después en la captura, qué brutalidad que se vea con las chimeneas y todo

Cita de Dersu_Uzala
Lo mismo vale con 6+2 y de ahí los 8gb de la Steam.

El otro día con ese mod puse el Hogwarts Legacy en una tele 4k y aunque no estuve mucho rato iba a unos 4k40fps. El rendimiento base creo que era 2k20fps.

Ryzen 5 2600 + 1660s.

Tengo que hacer mas probaturas a ver que me encuentro. A lo mejor si estás 2 horas seguidas se peta, no sé, pero ir iba.
A ver, es un ejemplo, el problema está en que de aquí a nada cualquier juego que salga a 1080p todo en bajo te ocupe ya esos 8 gb, y puede que lo corra pero con penalización de rendimiento por que se está pasando todo el rato de la RAM a VRAM y no puede tener todo en memoria
Gelon
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de Dersu_Uzala
Pues no es precisamente tristeza lo que se siente cuando doblas framerate con un mod.

La gente se flipa con 4k120fps pero que si arregla 360p12fps ya es una triunfada total.
El frame generation nativo del juego no vale, básicamente, ni para tomar por el culo si no tienes un framerate de base estable. Si es irregular, aparte del generoso input lag, se ve todavía peor que si no lo usas.

Si el hardware te da para llevar sin problemas a 30-40 estables en cualquier momento del juego (no en la primera misión, como muestra mucha gente en vídeos, porque ya la segunda igual va a la mitad de rendimiento que la primera) entonces sí que merece la pena, si no te importa algo de input lag.

Al final acabé jugando a la versión de XBOX Series X y pista.
Tres Pasos
ForoCoches: Usuario
#86
Cita de delll
Explicame primero como vas a generar frames sin que necesite tiempo para generarlos. Generan LAG si o si.
Fácil. Generar frames "falsos" consume menos tiempo que renderizar uno "real".
Thedoomcryer
ForoCoches: Miembro
#87
Cita de Prop Joe
Con la 7800 XT seguro que te compensa usar la versión INT8 de FSR 4. No es taaan buena como la FP8 y te quitará algo de rendimiento respecto a FSR 3.1, pero merece la pena.

Yo tampoco cambiaría, es buena GPU.
Lo estuve probando y lo encontré un follón en los juegos donde no era solo copiar el archivo *.DLL .


Yo lo que no entiendo es porque AMD no lo lanza oficialmente en los drivers y luego ya cada uno decida si quiere usar FSR 3 o FSR4 segun la potencia de la grafica que tenga y mas ahora que Nvidia para mi opinion lo ha echo muy bien lanzando dlss4.5 para todas las graficas.


AMD con la politica de no querer hacer lo mismo se esta pegando un tiro en el pie de cara a un futuro.

Sobre la 7800XT, quitando el tema de que en Raytracing va muy floja pocas pegas se le pueden poner como grafica y cuando la compre para tener 16gb de vram pensando a la larga, en Nvidia la 4070 no tenia y eran tambien 300€ mas.
Potilol
ForoCoches: Miembro
#88
Cita de delll
Y ves que esas tecnologías meten lag para jugar online y lo tienes que quitar.
¿Has probado una Nvidia 5000 para confirmarlo?

Porque yo estoy deseando que saquen DLSS 4.5 para que me regalen mas rendimiento gratis
Phasor
ForoCoches: Miembro
#89
Cita de Thedoomcryer
Lo estuve probando y lo encontré un follón en los juegos donde no era solo copiar el archivo *.DLL .


Yo lo que no entiendo es porque AMD no lo lanza oficialmente en los drivers y luego ya cada uno decida si quiere usar FSR 3 o FSR4 segun la potencia de la grafica que tenga y mas ahora que Nvidia para mi opinion lo ha echo muy bien lanzando dlss4.5 para todas las graficas.


AMD con la politica de no querer hacer lo mismo se esta pegando un tiro en el pie de cara a un futuro.

Sobre la 7800XT, quitando el tema de que en Raytracing va muy floja pocas pegas se le pueden poner como grafica y cuando la compre para tener 16gb de vram pensando a la larga, en Nvidia la 4070 no tenia y eran tambien 300€ mas.
Dando por hecho que cada uno compra lo que mejor le convenga (evidentemente), los usuarios de amd tendéis a inflar el diferencial de precio entre la amd y nvidia "equivalentes".

Yo compré una 4070 a mediados de 2023 por unos 600€. Si tú compraste la 7800xt por unos 450€ (que fué algo así como el chollo del siglo), el diferencial son 150, lejos de los 300 que dices.

Por otro lado, las ofertas históricas (en chollómetro) son:

7800xt => 464€ (tu la has encontrado un poco más barata, ok)
4070 => 449€ (algunas ofertas por debajo de 500, y más en torno a 550 - 600€)

Aunque sí es cierto que la amd ha tenido más ofertas por debajo de 500, pero hablamos del diferencial de precio, que ni de coña son 300 salvo que compares un ensamble específico (muchos ensambles sí están inflados de precio porque llevan extras)

https://www.chollometro.com/categori...y=lowest_price
https://www.chollometro.com/categori...y=lowest_price
Francoirador
ForoCoches: Usuario
#90
Cita de Retrasadо
Toma shur con gráficas en colorines para hasta tu mismo lo entiendas.



Venga ahora dime qué es falsa.
Pero en que momento he dicho que rinda más: te dije que rendia percentil 90 para la mayoria de juegos por la mitad.


Ahi me estás metiendo la media de 18 juegos sin ni mencionar juegos ni otros parámetros más allá de 4k, pues ok.-
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