"Somos un país con lengua propia"
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:24
#962
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Sep. Si no sabes catalán y tienes una tienda... te multan por no poner los carteles en catalán.
Para tener el Yahoo en catalán la Generalidad pagó 2 millones de euros a dicha empresa... privada y extranjera. Tener que llegar a estos extremos porque si no ese infraidioma no lo usa ni Dios es bastante penoso. |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:25
#963
| José Hucha, un hipócrita en estado puro. Bien que jugaba en la selección española, el gilipollas. Al menos Oleguer tuvo los huevos de decir lo que pensaba entonces. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-dic-2009 03:26
#964
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Sep. Si no sabes catalán y tienes una tienda... te multan por no poner los carteles en catalán.
Para tener el Yahoo en catalán la Generalidad pagó 2 millones de euros a dicha empresa... privada y extranjera. Tener que llegar a estos extremos porque si no ese infraidioma no lo usa ni Dios es bastante penoso. |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:27
#965
| Para barrer y recoger la mierda ya lo tenemos todo lleno de monolingües españoles. Para otra cosa no, pero para esto son los mejores. |
Socio nº357
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-dic-2009 03:30
#969
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1 Berenguer de Cruïlles 1359 – 1362 2 Romeu Sescomes 1363 – 136[4] 3 Ramon Gener 136[4] – 1365 4 Bernat Vallès 1365 Bernat Vallès 1365 – 1367 Romeu Sescomes 1375 – 1376 5 Joan I d'Empúries 1376 6 Guillem de Guimerà 1376 – 1377 7 Galceran de Besora 1377 – 1378 Ramon Gener 1379 – 1380 8 Felip d'Anglesola 1380 9 Pere de Santamans 1381 – 1383 10 Arnau Descolomer 1384 – 1389 11 Miquel de Santjoan 1389 – 1396 12 Alfons de Tous 1396 – 1413 13 Marc de Vilalba 1413 – 1416 14 Andreu Bertran 1416 – 1419 15 Joan Desgarrigues 1419 – 1422 16 Dalmau de Cartellà 1422 – 1425 17 Felip de Malla 1425 – 1428 18 Domènec Ram 1428 – 1431 Marc de Vilalba 1431 – 1434 19 Pere de Palou 1434 – 1437 20 Pere de Darnius 1437 – 1440 21 Antoni d'Avinyó i de Moles 1440 – 1443 22 Jaume de Cardona i de Gandia 1443 – 1446 23 Pero Ximénez de Urrea 1446 – 1449 24 Bertran Samasó 1449 – 1452 25 Bernat Guillem Samasó 1452 – 1455 26 Nicolau Pujades 1455 – 1458 27 Antoni Pere Ferrer 1458 – 1461 28 Manuel de Montsuar 1461 – 1464 29 Francesc Colom 1464 – 1467 30 Ponç Andreu de Vilar 1467 – 1470 31 Miquel Samsó 1470 – 1473 32 Joan Maurici de Ribes 1473 – 1476 33 Miquel Delgado 1476 – 1478 34 Pere Joan Llobera 1478 – 1479 35 Berenguer de Sos 1479 – 1482 36 Pere de Cardona 1482 – 1485 Ponç Andreu de Vilar 1485 – 1488 37 Juan Payo Coello 1488 – 1491 38 Joan de Peralta 1491 – 1494 39 Francí Vicens: 1494 – 1497 40 Pedro de Mendoza 1497 – 1500 41 Alfons d'Aragó 1500 – 1503 42 Ferrer Nicolau de Gualbes i Desvalls 1503 – 1504 43 Gonzalo Femández de Heredia 1504 – 1506 44 Lluís Desplà i d'Oms 1506 – 1509 45 Jordi Sanç 1509 – 1512 46 Joan d'Aragó 1512 – 1514 47 Jaume Fiella 1514 – 1515 48 Esteve de Garret 1515 – 1518 49 Bernat de Corbera 1518 – 1521 50 Joan Margarit i de Requesens 1521 – 1524 51 Lluís de Cardona i Enríquez 1524 – 1527 52 Francesc de Solsona 1527 – 1530 53 Francesc Oliver i de Boteller 1530 – 1533 54 Dionís de Carcassona 1533 – 1536 55 Joan Pasqual 1536 – 1539 56 Jeroni de Requesens i Roís de Liori 1539 – 1542 57 Miquel Puig 1542 – 1545 58 Jaume Caçador 1545 – 1548 59 Miquel d'Oms i de Sentmenat 1548 – 1551 60 Onofre de Copons i de Vilafranca 1551 – 1552 61 Miquel de Ferrer i de Marimon 1552 62 Joan de Tormo 1552 – 1553 63 Miquel de Tormo 1553 – 1554 64 Francesc Jeroni Benet Franc 1554 – 1557 65 Pere Àngel Ferrer i Despuig 1557 – 1559 66 Ferran de Lloaces i Peres 1559 – 1560 Miquel d'Oms i de Sentmenat 1560 – 1563 67 Onofre Gomis 1563 – 1566 68 Francesc Giginta 1566 – 1569 69 Benet de Tocco 1569 – 1572 70 Jaume Cerveró 1572 – 1575 71 Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1575 – 1578 Benet de Tocco 1578 – 1581 72 Rafael d'Oms 1581 – 1584 73 Jaume Beuló 1584 Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1584 – 1587 74 Martí Joan de Calders 1587 75 Francesc Oliver de Boteller 1587 – 1588 76 Jaume Caçador i Claret 1590 – 1593 77 Miquel d' Agullana 1593 – 1596 Francesc Oliver de Boteller 1596 – 1598 78 Francesc Oliveres 1598 – 1599 79 Jaume Cordelles i Oms 1599 – 1602 80 Bernat de Cardona i de Queralt 1602 – 1605 81 Pere Pau Caçador i d'Aguilar-Dusai 1605 – 1608 82 Onofre d'Alentorn i de Botella 1608 – 1611 83 Francesc de Sentjust i de Castre 1611 – 1614 84 Ramon d'Olmera i d'Alemany 1614 – 1616 85 Miquel d'Aimeric 1616 – 1617 86 Lluís de Tena 1617 – 1620 87 Benet Fontanella 1620 – 1623 88 Pele de Magarola i Fontanet 1623 – 1626 89 Francesc Morillo 1626 – 1629 90 Pele Antoni Sella 1629 – 1632 91 Esteve Salacruz 1632 92 Garcia Gil de Manrique y Maldonado 1632 – 1635 93 Miquel d'Alentorm i de Salbà 1635 – 1638 94 Pau Claris i Casademunt 1638 – 1641 95 Josep Soler 1641 96 Bernat de Cardona i de Raset 1641 – 1644 97 Gispert d'Amat i Desbosc de Sant Vicenç 1644 – 1647 98 Andreu Pont 1647 – 1650 99 Pau del Rosso 1650 – 1654 100 Francesc Pijoan 1654 – 1656 101 Joan Jeroni Besora 1656 – 1659 102 Pau d'Àger 1659 – 1662 103 Jaume de Copons i de Tamarit 1662 – 1665 104 Josep de Magarola i de Grau 1665 – 1668 105 Joan Pagès i Vallgornera 1668 – 1671 106 Josep de Camporrells i de Sabater 1671 – 1674 107 Esteve Mercadal i Dou 1674 – 1677 108 Alfonso de Sotomayor 1677 – 1680 109 Josep Sastre i Prats 1680 – 1683 110 Baltasar de Muntaner i de Sacosta 1683 – 1686 111 Antoni de Saiol i de Quarteroni 1686 – 1689 112 Benet Ignasi de Salazar 1689 – 1692 113 Antoni de Planella i de Cruïlles 1692 – 1695 114 Rafael de Pinyana i Galvany 1695 – 1698 115 Climent de Solanell i de Foix 1698 – 1701 116 Josep Antoni Valls i Pandutxo 1701 Antoni de Planella i de Cruïlles 1701 – 1704 117 Francesc de Valls i Freixa 1704 – 1705 118 Josep Grau 1706 – 1707 119 Manuel de Copons i d'Esquerrer 1707 – 1710 120 Francesc Antoni de Solanell i de Montellà 1710 – 1713 121 Josep de Vilamala 1713 – 1714 127 Pasqual Maragall 2003-2006122 Francesc Macià i Llussà 1931 – 1933 123 Lluís Companys i Jové 1933 – 1940 124 Josep Irla i Bosch 1940 – 1954 125 Josep Tarradellas i Joan 1954 – 1980 126 Jordi Pujol i Soley 1980 – 2003 128 José Montilla 2006- Bona nit! SPRINT |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:31
#970
| "hombre" un catalan como tu,firme creyente de las culturas,de las naciones,de los idiomas.Y te pones a insultar a cultura,una nacion,un idioma,uyuyuy...a ver si estos van a ser racistas,xenofobos y clasistas...uyuyuy... |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:31
#971
| De superhombres nada. Pero a la hora de pedir trabajo, entre un monolingüe y otro que no lo es, la elección está clara. Evidentemente, para barrer no necesitan demasiado. |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:31
#972
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Por cierto sobre tu supuesto golpe de estado por las armas
" Tras la entrada en el gobierno de la República de la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) y al convocarse la huelga revolucionaria de otoño en todo el país, el 6 de octubre de 1934 proclamó el «Estado Catalán» dentro de la República Federal Española desde el balcón de la Generalidad. Tras la intervención militar dirigida por el comandante en jefe de la cuarta división orgánica, el general Batet, Companys fue detenido junto con el gobierno en pleno y encarcelado en el buque Uruguay, fondeado en el puerto de Barcelona. Suspendido el Estatuto de autonomía de Cataluña es trasladado a Madrid, donde fue juzgado y condenado por rebelión el 6 de junio de 1935 por el Tribunal de Garantías Constitucionales, por diez votos a favor y ocho en contra, junto a todo el Gobierno catalán, a treinta años de reclusión mayor e inhabilitación absoluta. Posteriormente se le trasladó al penal de El Puerto de Santa María (Cádiz). " Anda que....... manda huevos como nos inventamos las cosas eh? Companys contaba con los aproximadamente 3.400 escamots de Dencás y Badia y unos 400 mozos de escuadra al mando de Pérez Farras, tanto la Guardia de Asalto como la Guardia Civil, pese a su dependencia formal de la Generalidad, no se sumaron a la intentona golpista. La intervención en Barcelona de las tropas del ejército leales a la República, compuestas de unos 500 hombres, bajo el mando del general Batet frustraron el golpe, sin apenas resistencia de los nacionalistas, que se rindieron tras los primeros intercambios de disparos
tenia personal armado, se enfrento al ejercito legitimo,proclamacion ilegal,un golpe de estado en toda regla como el 23F |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-dic-2009 03:31
#973
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-dic-2009 03:33
#974
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Sí claro, estilo Washington y/o Collins..., es lo que tienen las independencias... 
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ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:35
#975
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Un poco de cultura no te vendrá mal, una poesía de hace 111 años:
ODA A ESPANYA Escolta, Espanya, – la veu d’un fill que et parla en llengua – no castellana: parlo en la llengua – que m’ha donat la terra aspra: en’questa llengua – pocs t’han parlat; en l’altra, massa. T’han parlat massa – dels saguntins i dels que per la pàtria moren: les teves glòries – i els teus records, records i glòries – només de morts: has viscut trista. Jo vull parlar-te – molt altrament. Per què vessar la sang inútil? Dins de les venes – vida és la sang, vida pels d’ara – i pels que vindran: vessada és morta. Massa pensaves – en ton honor i massa poc en el teu viure: tràgica duies – a morts els fills, te satisfeies – d’honres mortals, i eren tes festes – els funerals, oh trista Espanya! Jo he vist els barcos – marxar replens dels fills que duies – a que morissin: somrients marxaven – cap a l’atzar; i tu cantaves – vora del mar com una folla. On són els barcos. – On són els fills? Pregunta-ho al Ponent i a l’ona brava: tot ho perderes, – no tens ningú. Espanya, Espanya, – retorna en tu, arrenca el plor de mare! Salva’t, oh!, salva’t – de tant de mal; que el plo’ et torni feconda, alegre i viva; pensa en la vida que tens entorn: aixeca el front, somriu als set colors que hi ha en els núvols. On ets, Espanya? – no et veig enlloc. No sents la meva veu atronadora? No entens aquesta llengua – que et parla entre perills? Has desaprès d’entendre an els teus fills? Adéu, Espanya! Joan MARAGALL, 1898 Slu2!SPRINT 
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ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:36
#976
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nazi |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:38
#978
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Más cultura para ignorantes un listado de Presidents de la Generalitat de Catalunya:
1 Berenguer de Cruïlles 1359 – 1362 2 Romeu Sescomes 1363 – 136[4] 3 Ramon Gener 136[4] – 1365 4 Bernat Vallès 1365 Bernat Vallès 1365 – 1367 Romeu Sescomes 1375 – 1376 5 Joan I d'Empúries 1376 6 Guillem de Guimerà 1376 – 1377 7 Galceran de Besora 1377 – 1378 Ramon Gener 1379 – 1380 8 Felip d'Anglesola 1380 9 Pere de Santamans 1381 – 1383 10 Arnau Descolomer 1384 – 1389 11 Miquel de Santjoan 1389 – 1396 12 Alfons de Tous 1396 – 1413 13 Marc de Vilalba 1413 – 1416 14 Andreu Bertran 1416 – 1419 15 Joan Desgarrigues 1419 – 1422 16 Dalmau de Cartellà 1422 – 1425 17 Felip de Malla 1425 – 1428 18 Domènec Ram 1428 – 1431 Marc de Vilalba 1431 – 1434 19 Pere de Palou 1434 – 1437 20 Pere de Darnius 1437 – 1440 21 Antoni d'Avinyó i de Moles 1440 – 1443 22 Jaume de Cardona i de Gandia 1443 – 1446 23 Pero Ximénez de Urrea 1446 – 1449 24 Bertran Samasó 1449 – 1452 25 Bernat Guillem Samasó 1452 – 1455 26 Nicolau Pujades 1455 – 1458 27 Antoni Pere Ferrer 1458 – 1461 28 Manuel de Montsuar 1461 – 1464 29 Francesc Colom 1464 – 1467 30 Ponç Andreu de Vilar 1467 – 1470 31 Miquel Samsó 1470 – 1473 32 Joan Maurici de Ribes 1473 – 1476 33 Miquel Delgado 1476 – 1478 34 Pere Joan Llobera 1478 – 1479 35 Berenguer de Sos 1479 – 1482 36 Pere de Cardona 1482 – 1485 Ponç Andreu de Vilar 1485 – 1488 37 Juan Payo Coello 1488 – 1491 38 Joan de Peralta 1491 – 1494 39 Francí Vicens: 1494 – 1497 40 Pedro de Mendoza 1497 – 1500 41 Alfons d'Aragó 1500 – 1503 42 Ferrer Nicolau de Gualbes i Desvalls 1503 – 1504 43 Gonzalo Femández de Heredia 1504 – 1506 44 Lluís Desplà i d'Oms 1506 – 1509 45 Jordi Sanç 1509 – 1512 46 Joan d'Aragó 1512 – 1514 47 Jaume Fiella 1514 – 1515 48 Esteve de Garret 1515 – 1518 49 Bernat de Corbera 1518 – 1521 50 Joan Margarit i de Requesens 1521 – 1524 51 Lluís de Cardona i Enríquez 1524 – 1527 52 Francesc de Solsona 1527 – 1530 53 Francesc Oliver i de Boteller 1530 – 1533 54 Dionís de Carcassona 1533 – 1536 55 Joan Pasqual 1536 – 1539 56 Jeroni de Requesens i Roís de Liori 1539 – 1542 57 Miquel Puig 1542 – 1545 58 Jaume Caçador 1545 – 1548 59 Miquel d'Oms i de Sentmenat 1548 – 1551 60 Onofre de Copons i de Vilafranca 1551 – 1552 61 Miquel de Ferrer i de Marimon 1552 62 Joan de Tormo 1552 – 1553 63 Miquel de Tormo 1553 – 1554 64 Francesc Jeroni Benet Franc 1554 – 1557 65 Pere Àngel Ferrer i Despuig 1557 – 1559 66 Ferran de Lloaces i Peres 1559 – 1560 Miquel d'Oms i de Sentmenat 1560 – 1563 67 Onofre Gomis 1563 – 1566 68 Francesc Giginta 1566 – 1569 69 Benet de Tocco 1569 – 1572 70 Jaume Cerveró 1572 – 1575 71 Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1575 – 1578 Benet de Tocco 1578 – 1581 72 Rafael d'Oms 1581 – 1584 73 Jaume Beuló 1584 Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1584 – 1587 74 Martí Joan de Calders 1587 75 Francesc Oliver de Boteller 1587 – 1588 76 Jaume Caçador i Claret 1590 – 1593 77 Miquel d' Agullana 1593 – 1596 Francesc Oliver de Boteller 1596 – 1598 78 Francesc Oliveres 1598 – 1599 79 Jaume Cordelles i Oms 1599 – 1602 80 Bernat de Cardona i de Queralt 1602 – 1605 81 Pere Pau Caçador i d'Aguilar-Dusai 1605 – 1608 82 Onofre d'Alentorn i de Botella 1608 – 1611 83 Francesc de Sentjust i de Castre 1611 – 1614 84 Ramon d'Olmera i d'Alemany 1614 – 1616 85 Miquel d'Aimeric 1616 – 1617 86 Lluís de Tena 1617 – 1620 87 Benet Fontanella 1620 – 1623 88 Pele de Magarola i Fontanet 1623 – 1626 89 Francesc Morillo 1626 – 1629 90 Pele Antoni Sella 1629 – 1632 91 Esteve Salacruz 1632 92 Garcia Gil de Manrique y Maldonado 1632 – 1635 93 Miquel d'Alentorm i de Salbà 1635 – 1638 94 Pau Claris i Casademunt 1638 – 1641 95 Josep Soler 1641 96 Bernat de Cardona i de Raset 1641 – 1644 97 Gispert d'Amat i Desbosc de Sant Vicenç 1644 – 1647 98 Andreu Pont 1647 – 1650 99 Pau del Rosso 1650 – 1654 100 Francesc Pijoan 1654 – 1656 101 Joan Jeroni Besora 1656 – 1659 102 Pau d'Àger 1659 – 1662 103 Jaume de Copons i de Tamarit 1662 – 1665 104 Josep de Magarola i de Grau 1665 – 1668 105 Joan Pagès i Vallgornera 1668 – 1671 106 Josep de Camporrells i de Sabater 1671 – 1674 107 Esteve Mercadal i Dou 1674 – 1677 108 Alfonso de Sotomayor 1677 – 1680 109 Josep Sastre i Prats 1680 – 1683 110 Baltasar de Muntaner i de Sacosta 1683 – 1686 111 Antoni de Saiol i de Quarteroni 1686 – 1689 112 Benet Ignasi de Salazar 1689 – 1692 113 Antoni de Planella i de Cruïlles 1692 – 1695 114 Rafael de Pinyana i Galvany 1695 – 1698 115 Climent de Solanell i de Foix 1698 – 1701 116 Josep Antoni Valls i Pandutxo 1701 Antoni de Planella i de Cruïlles 1701 – 1704 117 Francesc de Valls i Freixa 1704 – 1705 118 Josep Grau 1706 – 1707 119 Manuel de Copons i d'Esquerrer 1707 – 1710 120 Francesc Antoni de Solanell i de Montellà 1710 – 1713 121 Josep de Vilamala 1713 – 1714 127 Pasqual Maragall 2003-2006122 Francesc Macià i Llussà 1931 – 1933 123 Lluís Companys i Jové 1933 – 1940 124 Josep Irla i Bosch 1940 – 1954 125 Josep Tarradellas i Joan 1954 – 1980 126 Jordi Pujol i Soley 1980 – 2003 128 José Montilla 2006- Bona nit! SPRINT 122 Francesc Macià i Llussà 1931 – 1933
123 Lluís Companys i Jové 1933 – 1940 124 Josep Irla i Bosch 1940 – 1954 125 Josep Tarradellas i Joan 1954 – 1980 126 Jordi Pujol i Soley 1980 – 2003127 Pasqual Maragall 2003-2006 128 José Montilla 2006- |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:39
#979
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estas falto de recursos,coherencia y logica. |
Miembro Premium 💎💎💎
11-dic-2009 03:39
#980
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Por favor que me responda un catalan a estas preguntas sincera y objetivamente. ¿Que considerais que los catalanes ganarais si Cataluña se independiza de España? ¿Que considerais que perderiais? |
fibra de centollo
11-dic-2009 03:40
#981
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Editado: 11-dic-2009 03:45 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-dic-2009 03:40
#982
| Si, hay Españoles y luego mierda que sobra. Como bien dices es necesario tener basureros y barrenderos y yo diría aún más, gente que enseñe educación y geografía, que aunque es lo mismo es distinto, ¿entiendes? ¿a que si campeón? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-dic-2009 03:43
#983
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Y no le pidas más, ahora empezará a insultar y esas cosas tan castizas...ya sabes, el factor diferencial... 
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ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:43
#984
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pero si quereis,os ponemos un estatus colonial y ya te lo dije,intentalo tu de esta forma,quiero reirme de ti |
Editado: 11-dic-2009 12:31 -
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:45
#985
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esto se cura con una buena hostia a tiempo. |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:49
#986
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legales que conlleva,si hubiese colonizacion,todos los cargos publicos los ejercerian colonos y no habria instituciones locales pero claro lorito's attack again |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 03:53
#987
| lo que hay que preguntar ¿es que consegirian los catalanistas con la independencia? |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 04:03
#988
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Que no lo sepas ver y/o admitir es parte de tu enfermedad. Yo sí reconozco que existe el nacionalismo español sano, pero no en tu persona, claro, y menos con recomendaciones tan lúcidas como las tuyas.  Sobretodo polilingüe...  Catalunya es tanto nación como país, mal que te pese y que no dependa de ti, lo que no es un Estado... Seguro que tu "confusión" va por ahí.  que eres subnormal, y no nos cansamos de decirlo, http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1358390 Ver Resultados de Encuesta: Es JORDE S3 SURNORMAL¿? si
   277 80.52% no    67 19.48% Votantes: 344.cataluña no es una nacion porque carece de historia propia,tiene 2 identidades culturales simbioticas e interrelacionadas,siendo una comun al estado, 2 idiomas mayoritarios uno comun al resto del estado en españa hay mas de 1 lengua es multilingue p.d aver si te das cuenta,que siempre voy a ownearte,imbecil p.d 2 para que te enteres yo siempre llevo razon, y tu siempre te equivocas, simplemente porque estas mal del torrao |
Editado: 11-dic-2009 12:20 -
de ForoCochia Capital
11-dic-2009 04:37
#989
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Porque hay tanta gente que cree que el debate esta en que guardiola debe hablar en Espaniol o en Catalan? El debate esta en lo de "somos un pais.." A mi me da igual lo q diga Guardiola pero la gente q se dedica a poner la RAE me da risa... como saben exactamente a lo q se refiere Guardiola? Segun la RAE: Pais= Territorio= Terreno= Espacio de tierra= Extension que contiene toda la materia existente (Espacio) de planeta que habitamos (tierra) Asi que quizas Guardiola se referia como Pais a: Extension que contiene toda la materia existente del planeta que habitamos. |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2009 04:45
#990
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venga no me jodas!!me parece tristisimo cruzarme con personas asi. yo hablo en gallego normalmente....y me parece una falta de respeto tremenda, que habiendo gente escuchando su declaracion se ponga a hablar catalan para los 4 payasos de turno!! eso es fanatismo!! eso si, con la seleccion si que quiso jugar. P.D: por mucho que os joda extremistas..sois españoles!!!! |