El sistema de PENSIONES en España ¿es SOSTENIBLE? Mi punto de vista
16-sep-2025 12:11
#31
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El análisis se basa en una premisa falsa, ya que las pensiones en España se pagan a partir de los presupuestos generales del estado (entre otros orígenes, complementando el déficit de cotización mensual si fuera necesario).
Es decir, se decide la cantidad que se va a destinar a esa partida, se recaudan impuestos (IVA, IRPF, etc) y luego se reparte ese dinero entre las partidas que corresponda según los PGE. No lo digo yo, lo dice la LGSS. Así que.... ya puedes darle una vuelta al análisis. Si el dinero sale de los PGE, significa que si no hay para pensiones tampoco hay para carreteras, hospitales, .... La solución la tienen muy clara los políticos, subir impuestos o inventarse nuevos (como el MEI) y apañao. Un saludo. |
16-sep-2025 12:32
#32
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No llevas cotizados 800k, yo diría que llegas ni a los 500k. Aún considerando la base máxima de 2025 (4909.5) en los 27 años, estaría en torno a 500k.
Como me aburro voy a preguntarle tu escenario a chatgpt. Igual alguna base de cotización está mal, pero sirve para que veamos las magnitudes. Supongo la base de cotización máxima en el periodo que para eso somos forococheros Año Base mensual Trabajador mensual Empresa mensual Total mensual Total anual 1998 2.365,28 150,20 707,22 857,41 10.288,97 1999 2.438,00 154,81 728,96 883,78 10.605,30 2000 2.510,00 159,39 750,49 909,87 10.918,50 2001 2.582,00 163,96 772,02 935,98 11.231,70 2002 2.654,00 168,53 793,55 962,08 11.544,90 2003 2.726,00 173,10 815,07 988,17 11.858,04 2004 2.798,00 177,67 836,60 1.014,27 12.171,24 2005 2.870,00 182,25 858,13 1.040,38 12.484,56 2006 2.942,00 186,82 879,66 1.066,48 12.797,76 2007 3.014,00 191,39 901,19 1.092,58 13.110,96 2008 3.086,00 195,96 922,71 1.118,67 13.424,04 2009 3.158,00 200,53 944,24 1.144,77 13.737,24 2010 3.230,00 205,10 965,77 1.170,87 14.050,44 2011 3.302,00 209,68 987,30 1.196,98 14.363,76 2012 3.374,00 214,25 1.008,83 1.223,08 14.677,00 2013 3.446,00 218,82 1.030,35 1.249,17 14.990,04 2014 3.518,00 223,39 1.051,88 1.275,27 15.303,24 2015 3.590,00 227,97 1.073,41 1.301,38 15.616,56 2016 3.662,00 232,54 1.094,94 1.327,48 15.929,76 2017 3.734,00 237,11 1.116,47 1.353,58 16.242,96 2018 3.806,00 241,68 1.137,99 1.379,67 16.556,04 2019 3.878,00 246,25 1.159,52 1.405,77 16.869,24 2020 3.950,00 250,83 1.181,05 1.431,88 17.182,56 2021 4.022,00 255,40 1.202,58 1.457,98 17.495,76 2022 4.094,00 259,97 1.224,11 1.484,08 17.809,00 2023 4.166,00 264,54 1.245,63 1.510,17 18.122,04 2024 4.720,50 299,75 1.411,43 1.711,18 20.534,16 2025 4.909,50 311,75 1.467,94 1.779,69 21.356,28 TOTAL — 6.003,63 28.269,04 34.272,67 411.956,60 En la última fila tienes los sumatorios: A cargo del trabajador (suma mensual de todos los años): 6.003,63 € A cargo de la empresa: 28.269,04 € Total mensual sumado: 34.272,67 € Total anual acumulado 1998–2025: 411.956,60 € En resumen tienes razón, sistema mixto para los nuevos cotizantes y listo. Este cálculo deja ver lo ineficiente que es el sistema de reparto si no entran suficientes cotizantes (aka Ponzi) Al op, el sistema no quebrara mientras los ciudadanos estén contentos con el deterioro de las demás partidas para pagar pensiones Tb es verdad q estás en forocarros y aqui las cifras está muy infladas |
16-sep-2025 12:42
#33
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El dinero para pensiones debería ser un porcentaje de lo que pagan los trabajadores. si la época es mala, pues menos pensión. Lo que no puede es fijarse el valor de la pensión sin corregir según la situación. No puede ser lo mismo 2M de pensionistas para 16M de trabajadores que 5 M de pensionistas para 14 M de trabajadores, por ejemplo. en España todas las subidas de impuestos, directas u ocultas (no deflactar IRPF, no subir ciertas ayudas, etc etc) van a pensiones. |
16-sep-2025 14:10
#34
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Coño, se entiende que estamos foreando, no sentando cátedra. Aunque sea un subforo serio, como ya dije, no hice el ejercicio previo ni tiré de IA. El dinero para pensiones debería ser un porcentaje de lo que pagan los trabajadores. si la época es mala, pues menos pensión.
Lo que no puede es fijarse el valor de la pensión sin corregir según la situación. No puede ser lo mismo 2M de pensionistas para 16M de trabajadores que 5 M de pensionistas para 14 M de trabajadores, por ejemplo. en España todas las subidas de impuestos, directas u ocultas (no deflactar IRPF, no subir ciertas ayudas, etc etc) van a pensiones. Y esto que dices Shur, he mirado, ahora sí, algo de IA, y dice que el saldo vegetativo en los 10 últimos años es negativo. Así que se entiende que los jóvenes, de continuar ese escenario y progresión, serán cada vez más..... |
Editado: 16-sep-2025 14:12 -
16-sep-2025 14:40
#36
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Personalmente no veo otra solución que no pase por fomentar los planes de pensiones privados, aumentando el límite máximo anual en las aportaciones o directamente eliminándolo. Luego a la hora de la jubilación, se tendría que tener en cuenta los planes de pensiones individuales para calcular el importe de la pensión pública, reduciendo un % en función del importe del plan de pensiones individual. Parece más complicado de lo que parece. Eso o hacer como otros países e invertir el dinero acumulado ( si lo hay) para aumentar su cuantía. Lo que no veo es seguir como ahora porque llegará un momento que no funcione y además mientras tanto la presión fiscal va a recaer el las generaciones más jóvenes impidiendo su desarrollo económico normal. Saludos, |
16-sep-2025 15:11
#37
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Personalmente no veo otra solución que no pase por fomentar los planes de pensiones privados, aumentando el límite máximo anual en las aportaciones o directamente eliminándolo.
Luego a la hora de la jubilación, se tendría que tener en cuenta los planes de pensiones individuales para calcular el importe de la pensión pública, reduciendo un % en función del importe del plan de pensiones individual. Parece más complicado de lo que parece. Eso o hacer como otros países e invertir el dinero acumulado ( si lo hay) para aumentar su cuantía. Lo que no veo es seguir como ahora porque llegará un momento que no funcione y además mientras tanto la presión fiscal va a recaer el las generaciones más jóvenes impidiendo su desarrollo económico normal. Saludos, |
16-sep-2025 15:25
#38
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Por alusiones Shur.
Coño, se entiende que estamos foreando, no sentando cátedra. Aunque sea un subforo serio, como ya dije, no hice el ejercicio previo ni tiré de IA. Y esto que dices Shur, he mirado, ahora sí, algo de IA, y dice que el saldo vegetativo en los 10 últimos años es negativo. Así que se entiende que los jóvenes, de continuar ese escenario y progresión, serán cada vez más..... Y claro, esos aunque te inventes leyes para bajar su pensión, también querrán su parte |
16-sep-2025 15:41
#39
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Vienen trabajan cotizan se quedan o se van. Pillarán lo que toque. Yo tengo amigos legionarios que vienen de Francia, y la pensión combinada que les queda es indecente (de gorda).... En España, si pasas la menor parte de tu vida laboral, cuenta que esa parte será una mierda....
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16-sep-2025 15:44
#40
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Y que problema le ves a eso??
Vienen trabajan cotizan se quedan o se van. Pillarán lo que toque. Yo tengo amigos legionarios que vienen de Francia, y la pensión combinada que les queda es indecente (de gorda).... En España, si pasas la menor parte de tu vida laboral, cuenta que esa parte será una mierda.... ![]() Por eso Francia tiene un problema peor que el nuestro y ya están hablando de medidas |
16-sep-2025 16:59
#41
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Por alusiones Shur.
Coño, se entiende que estamos foreando, no sentando cátedra. Aunque sea un subforo serio, como ya dije, no hice el ejercicio previo ni tiré de IA. Y esto que dices Shur, he mirado, ahora sí, algo de IA, y dice que el saldo vegetativo en los 10 últimos años es negativo. Así que se entiende que los jóvenes, de continuar ese escenario y progresión, serán cada vez más..... Sin problema shur . |
16-sep-2025 17:26
#42
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Si mañana viene un moro, panchi, o lo que sea, con 55 años, será un currante de la hostia, aportará y remará que te mueres.... Peeeero lo siento mucho, con menos de 15 años cotizados no se tiene derecho a pensión. Si acaso una no contributiva y vas que ardes. Esto es igual que el tema salud. Una cosa es decir que es universal, que lo es. Y otra muy diferente decir que es gratis.... No no no, de gratis nada. De momento, pagamos a escote todos los parguelas con nómina. Esto ya se vio con el tema de la tarjeta sanitaria europea y el catalogo de servicios de aquí, y de otros países, supuestamente "avanzados".... Tipo Alemania, UK, etc. Que venían aquí a su casita en mallorca o Benidorm, y ya de paso, cadera o rodilla de titaneo.... ![]() Pues mira, eso se cortó rápido. Yo ya he vivido 3 grandes crisis desde que tengo 20 años y siempre es =. Con vacas gordas todo es muy Happy, como el z paro, alianza de civilizaciones y proyectos ya eco woke de entonces a paladas. Pero ay amigos, cuando llegan las vacas flacas......
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17-sep-2025 19:31
#43
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No respondo a todos los comentarios, pero me gusta leer distintos puntos de vista. De hecho, quizá traslade el hilo al general el fin de semana para ver qué opiniones o posibles soluciones dan otros foreros además de que el hilo pueda cumplir su función de llegarle a gente que no entiende cómo funciona. OP, yo creo que el análisis se te ha quedado corto respecto de la deuda del país....
Así muy muy resumido: Si España tiene una deuda de un billón de €€€, con unos vencimientos determinados, yo creo que la situación es sostenible. Porqué?? Básicamente esos vencimientos, al 2/3% o el tipo que sea, se han estado refinanciando gratis durante muchos años. Por tanto, además de no pagar interés, y pagar solo el principal con dinero del futuro, es algo que nos sale muy barato. También podríamos hablar de la refinanciación eterna y que límite de déficit es sostenible o no... Si total, la deuda completa no se va a pagar nunca.... ![]() El problema es cuando la deuda sea un problema o bien porque bajan drásticamente los ingresos del Estado (algo que puede suceder cuando haya una crisis) o bien porque el gasto se vuelve inasumible (que con las previsiones para 2050 parece que será antes de ese año). Creo que hay que buscar soluciones y no parches cuanto antes para evitar un colapso. Pensiones hay, y habrá. Nos guste o no, se acabará estirando la vida de jubilación y obtener la máxima será algo inalcanzable o absurdo, para la mayoría.
Me quedan unos 30 años para jubilarme "oficialmente" según las tablas. Espero tener las cosas medio resueltas antes, para no tener de depender de ello. Llevo cotizando por la máxima bastante antes de los 30, y no aspiro a cobrar la soñada pensión máxima. Lo que lo tienen realmente jodidos son los que viven en la auténtica carrera de la "rata", donde lo pobres lo único que hacen es trabajar para simplemente subsistir, y su único sustento próximo dependerá del estado. Aquí si que viene en un futuro un gran volumen de votos, no olvidemos que este país se sustenta poniendo sombrillas y cañas (turismo, salarios bajos). Las reformas siempre hay tiempo de hacerlas Shur.
Yo tengo 27 cotizados y me quedan 20 para llegar a la edad legal de hoy..... ![]() Con esos años de carrera, yo creo que empezarán los sistemas mixtos de jubilación anticipada parcial. Te bonificarán sino estás muy cascado y puedes seguir, pero con 60/65, vas saliendo ordenadamente. Otra cosa que estaría muy bien es pasar a un sistema mixto. Algo como un borrón y cuenta.... Por ejemplo, cortamos hoy, y a partir de aquí, cotizaciones a bolsa de indexados o fondo de pensiones privado. Eso sí, los 800k o más que llevo cotizados, pues hombre, todo no, pero 400 que me los vayan ingresando en cómodas cuotas para ir haciendo DCA en mi cartera ![]() Habrá que hacer una transición ordenada hacia un nuevo modelo que se pueda financiar. Creo que aún estamos a tiempo, pero no parece que haya voluntad de cambiarlo y sólo decir que no es sostenible es algo inaceptable para una parte de la población que, en su mayoría, ni siquiera sabe cómo funciona ni quiere saberlo. A mi me gusta el hilo. No me dice nada que no sepa, pero aun la gente sigue con la cantinela si saber los datos ciertos del problema de las pensiones: que si ponzi, que si nos vamos a la mierda, que si tal que si cual... datos y soluciones, por favor.Si el único fin de invertir es solucionar esto a nivel personal y los que no sabe que se jodan, es una pena.
También habría que idear un periodo de transición para que los pensionistas actuales no pierdan de la noche a la mañana gran parte del poder adquisitivo. El dinero para pensiones debería ser un porcentaje de lo que pagan los trabajadores. si la época es mala, pues menos pensión.
Lo que no puede es fijarse el valor de la pensión sin corregir según la situación. No puede ser lo mismo 2M de pensionistas para 16M de trabajadores que 5 M de pensionistas para 14 M de trabajadores, por ejemplo. en España todas las subidas de impuestos, directas u ocultas (no deflactar IRPF, no subir ciertas ayudas, etc etc) van a pensiones. Quizá cambiar el sistema a otro modelo con una transición de por medio pueda ser una solución para que la generación de pensionistas actuales no lo "sufra" tanto y el modelo acabe siendo sostenible en el largo plazo. Personalmente no veo otra solución que no pase por fomentar los planes de pensiones privados, aumentando el límite máximo anual en las aportaciones o directamente eliminándolo.
Luego a la hora de la jubilación, se tendría que tener en cuenta los planes de pensiones individuales para calcular el importe de la pensión pública, reduciendo un % en función del importe del plan de pensiones individual. Parece más complicado de lo que parece. Eso o hacer como otros países e invertir el dinero acumulado ( si lo hay) para aumentar su cuantía. Lo que no veo es seguir como ahora porque llegará un momento que no funcione y además mientras tanto la presión fiscal va a recaer el las generaciones más jóvenes impidiendo su desarrollo económico normal. Saludos, La parte con la que no estoy de acuerdo es que según lo que tengas apartada se pueda reducir tu pensión pública. No es justo con quien ahorra. Dos personas pueden haber ganado el mismo dinero a lo largo de su vida y que una de ellas por el hecho de ahorrar más (= reducir al consumo presente para cubrir sus necesidades futuras) se vea penalizada no es justo. Esto no fomentaría el ahorro pues si pierdes una parte, mejor gastar y no perder nada. Quedo atento a más opiniones y comentarios. Un saludo |
17-sep-2025 20:34
#44
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Yo creo que al final se cambiará a mixto o de capitalización. El tema será donde pegas el corte..... |
17-sep-2025 20:59
#45
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Puede ser un punto de partida.
También habría que idear un periodo de transición para que los pensionistas actuales no pierdan de la noche a la mañana gran parte del poder adquisitivo. Tiene sentido lo que propones. El problema es que llevarlo a la práctica es muy difícil. Quizá cambiar el sistema a otro modelo con una transición de por medio pueda ser una solución para que la generación de pensionistas actuales no lo "sufra" tanto y el modelo acabe siendo sostenible en el largo plazo. Para las actuales pensiones la hoja de ruta parece clara. Cocinar el IPC y esperar que ese incremento también incremente los ingresos por IRPF. Pero claro, esto también hace aumentar el déficit de la SS Lo que no aguanta ningún papel es la de cargarte una pata del sistema como son los planes privados |
17-sep-2025 21:43
#46
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A ver Shur, pero esto se acota rápido.
Si mañana viene un moro, panchi, o lo que sea, con 55 años, será un currante de la hostia, aportará y remará que te mueres.... Peeeero lo siento mucho, con menos de 15 años cotizados no se tiene derecho a pensión. Si acaso una no contributiva y vas que ardes. Esto es igual que el tema salud. Una cosa es decir que es universal, que lo es. Y otra muy diferente decir que es gratis.... No no no, de gratis nada. De momento, pagamos a escote todos los parguelas con nómina. Esto ya se vio con el tema de la tarjeta sanitaria europea y el catalogo de servicios de aquí, y de otros países, supuestamente "avanzados".... Tipo Alemania, UK, etc. Que venían aquí a su casita en mallorca o Benidorm, y ya de paso, cadera o rodilla de titaneo.... ![]() Pues mira, eso se cortó rápido. Yo ya he vivido 3 grandes crisis desde que tengo 20 años y siempre es =. Con vacas gordas todo es muy Happy, como el z paro, alianza de civilizaciones y proyectos ya eco woke de entonces a paladas. Pero ay amigos, cuando llegan las vacas flacas...... ![]() |
17-sep-2025 21:46
#47
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Claro que es sostenible, diluyendolo. En Cuba se decía que los cubanos hacían como que trabajaban y Fidel hacía como que les pagaba. Aqui va a pasar igual |
17-sep-2025 21:47
#48
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A ver Shur, pero esto se acota rápido.
Si mañana viene un moro, panchi, o lo que sea, con 55 años, será un currante de la hostia, aportará y remará que te mueres.... Peeeero lo siento mucho, con menos de 15 años cotizados no se tiene derecho a pensión. Si acaso una no contributiva y vas que ardes. Esto es igual que el tema salud. Una cosa es decir que es universal, que lo es. Y otra muy diferente decir que es gratis.... No no no, de gratis nada. De momento, pagamos a escote todos los parguelas con nómina. Esto ya se vio con el tema de la tarjeta sanitaria europea y el catalogo de servicios de aquí, y de otros países, supuestamente "avanzados".... Tipo Alemania, UK, etc. Que venían aquí a su casita en mallorca o Benidorm, y ya de paso, cadera o rodilla de titaneo.... ![]() Pues mira, eso se cortó rápido. Yo ya he vivido 3 grandes crisis desde que tengo 20 años y siempre es =. Con vacas gordas todo es muy Happy, como el z paro, alianza de civilizaciones y proyectos ya eco woke de entonces a paladas. Pero ay amigos, cuando llegan las vacas flacas...... ![]() Tienes millones encantados con la no contributiva. Se van a sus países a vivir de ella de lujo y todo por estar aquí unos pocos años |
17-sep-2025 22:49
#50
| Cómo va a ser sostenible que se paguen pólizas de 1500€ y se indemnicen 1 a 1,2 con 1900€ |
18-sep-2025 06:56
#51
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Hay que pasar un proceso y no te las regalan, esto no es como pedir una beca de comedor para el crío de 400€ que la haces desde el móvil con clave permanente e ya. Y si después de eso, era todo legal, que problema le ves?? Evidentemente con 200/300€ o poco más, aquí no hacen nada, salvo curro B o mierda similar hasta que se mueran. Así que se van a su país, viven mejor y ya está. Yo lo veo bien, han currado, han cotizado, han aportado. Que queremos quitar también eso, solo pensiones para españoles? Seguramente Vox sino lo tiene ya, lo llevará en su programa..... |
18-sep-2025 07:09
#52
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Bueno Shur, según lo pintas, parece que las no contributivas las dan con las tapas del yogur.....
Hay que pasar un proceso y no te las regalan, esto no es como pedir una beca de comedor para el crío de 400€ que la haces desde el móvil con clave permanente e ya. Y si después de eso, era todo legal, que problema le ves?? Evidentemente con 200/300€ o poco más, aquí no hacen nada, salvo curro B o mierda similar hasta que se mueran. Así que se van a su país, viven mejor y ya está. Yo lo veo bien, han currado, han cotizado, han aportado. Que queremos quitar también eso, solo pensiones para españoles? Seguramente Vox sino lo tiene ya, lo llevará en su programa..... El requisito es haber residido 10 años y carecer de rentas. Vienes, curras 10 años y te dan 250e por poner un ejemplo. Te vuelves a tu país y eres el equivalente a un currante medio en tu país. Tú no lo harías? 10 años en suiza y pensión de 1400? Es un chollo. Ya veremos lo que aguanta esto |
18-sep-2025 07:21
#53
| en todos los analisis sobre la no sostenibilidad del sistema se lee exhaustivamente la bajada progresiva de cotizantes cuando la generacion de los 70 se jubile en unos años, pero curiosamente no se lee nada de q los calculos se hace/hacian sobre un pais con 40M de habitantes y no los 50M q se tendran en un lustro o a saber cuando se jubile el gordo del babyboom |
18-sep-2025 07:26
#54
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El requisito es haber residido 10 años y carecer de rentas. Vienes, curras 10 años y te dan 250e por poner un ejemplo. Te vuelves a tu país y eres el equivalente a un currante medio en tu país.
Tú no lo harías? 10 años en suiza y pensión de 1400? Es un chollo. Ya veremos lo que aguanta esto Entiendo que gente muy pobre, que se dedica a campañas de agricultura, con poca educación, pues si. Se suben a Suiza, y en un pueblo perdido de Huelva, o la España vaciada, vives bien con 1400. Humilde, sin grandes vicios. |
18-sep-2025 07:37
#55
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en todos los analisis sobre la no sostenibilidad del sistema se lee exhaustivamente la bajada progresiva de cotizantes cuando la generacion de los 70 se jubile en unos años, pero curiosamente no se lee nada de q los calculos se hace/hacian sobre un pais con 40M de habitantes y no los 50M q se tendran en un lustro o a saber cuando se jubile el gordo del babyboom
Y no solo eso, la recaudación. Es que ahora la pirámide no está muy allá, pero como dije por ahí, los últimos 15 años el saldo vegetativo es negativo. Así que en un momento dado, volveremos a tener muchos más currantes en la base que pensionistas. Incluso si la población se redujese de forma neta, cosa que dudo, si sigue palmando más gente de la que nace, los números cuadran por si solos. Otra cosa son los debates de asustaviejas con los que nos quieren bombardear.... |
18-sep-2025 08:09
#56
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en todos los analisis sobre la no sostenibilidad del sistema se lee exhaustivamente la bajada progresiva de cotizantes cuando la generacion de los 70 se jubile en unos años, pero curiosamente no se lee nada de q los calculos se hace/hacian sobre un pais con 40M de habitantes y no los 50M q se tendran en un lustro o a saber cuando se jubile el gordo del babyboom
Pedro está regalando dinero y DNIs. Ya nos acordaremos de el en unos 20 años |
18-sep-2025 09:00
#57
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Bingo.
Y no solo eso, la recaudación. Es que ahora la pirámide no está muy allá, pero como dije por ahí, los últimos 15 años el saldo vegetativo es negativo. Así que en un momento dado, volveremos a tener muchos más currantes en la base que pensionistas. Incluso si la población se redujese de forma neta, cosa que dudo, si sigue palmando más gente de la que nace, los números cuadran por si solos. Otra cosa son los debates de asustaviejas con los que nos quieren bombardear.... eso no tiene nada q ver de lo q puse, y no veo q encaje en un analisis economico, si en el politico... |
18-sep-2025 09:43
#58
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no es q sea un economista, mi demografo, pero siempre me parecio extraño hacer calculos sobre los q se jubilaban, pero no no sobre los millones de poblacion de mas en esa futura epoca... a ver si alguien tiene algun enlace/estudio sobre el condicionamiento de la poblacion en ¿2040?
eso no tiene nada q ver de lo q puse, y no veo q encaje en un analisis economico, si en el politico... "A futuro las predicciones no son muy buenas, pues se calcula que el número de trabajadores sobre pensionistas (Variable 1) va a pasar del 2,3 aproximado en 2025 al 1,5 a 1,7 en 2050 en función de la predicción que se consulte" Un saludo. |
18-sep-2025 10:19
#59
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Me explico, nadie va a pegarse un tiro en el pie "electoralmente hablando" proponiendo este tipo de medidas u otras similares. Saben qué medidas podrían tomar, pero el problema que se lo coma el siguiente. Es como pedirle a la gente que deje de ser de un partido X y que vote pensando en el futuro de la sociedad. Solo les importa su futuro y el de su familia, y si tengo que votar a X que es quien no me baja las pensiones... que se coman el marrón los siguientes que yo ya estaré en el otro barrio. |
18-sep-2025 12:03
#60
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Casi siempre que se habla de las pensiones se habla del número de cotizantes (los que aportan al sistema, no el total de población) en relación al número de pensionistas. De hecho en el Op lo tenéis:
"A futuro las predicciones no son muy buenas, pues se calcula que el número de trabajadores sobre pensionistas (Variable 1) va a pasar del 2,3 aproximado en 2025 al 1,5 a 1,7 en 2050 en función de la predicción que se consulte" Un saludo. O es que solo vienen abuelos con 60 años a currar aquí de otros países?? |



