Despues de ver un Defender 110 me repanteo todo lo referente a 4x4

Cita de madjh

Estoy viendo los post que habeis abierto con los nuevos 4x4 que van a salir, los KGM o antiguos Ssangyong, los nuevos "Baby" o mini 4x4 de mercedes, LR, toyota, el nuevo Jimny 4 puertas ...

Y por otro lado tengo visto un Defender 110 de 2016 de los que tantos acaban de salir a la venta. Y la verdad es que te cambia el concepto de todo lo referente a 4x4.


Si, ahora llevan tecnología, pero esos Defender usados lo tienen ya todo: Llevan una baca con escalera, bola y todo homologado. Todo es muy industrial y preparado para aguantar el que te subas en el parachoques, en la baca o donde sea, ejes rígidos tochos, red interior para objetos, protector frontal de chapa etc por lo que solo veo que necesiten un diferencial con deslizamiento limitado detrás o bloqueo y quizás un cabestrante delante un snorkel y nada mas. Precio elevado pero esa baca de techo son unos cuantos euros de ahorro. Solo es cargarlo e irse a Marruecos o a la Demanda, o a Picos de Europa etc


Me planteo uno de esos tan caro porque son modernos y no me apetece demasiado quedarme tirado por ahí a mas de 1000km de casa sin nadie al rededor y sin apoyo. Si fuese para el pueblo y meterlo por pistas y algo mas, miraria otro tipo de vehículo muchísimo mas barato, rondando los 5000 como los Frontera que siempre me gustaron.


Y luego vienen los nuevos SUV que estan saliendo... ya valen 10.000 mas como mínimo que ese Defender. Espacio limitado, pocas posibilidades de carga en techo, nada que ver con la enorme baca del defender y no habrá acceso por escalera, ¿quizas en el mini Defender 80 homologuen algo parecido ? Y que hago yo en el desierto dando vueltas por Marruecos o Tunez en "eso". Pues ir de hotel en hotel.

Francamente, el haberlo visto y lo probaré la semana que viene creo, me cambia todos los esquemas. Cada vez que me metia con el Vitara por el campo pues no salia de la pista, no daba sensación de que pudiese meterme por cualquier sitio. Mas de una vez ha tocado dar la vuelta y un rodeo por vegetación un poco alta.

No sé, todo pasa por una cartera ancha y ese es el principal problema a resolver.

No se, mucha pasta me prece. Lo probaré y veré si me convence. Echando números acaba cuadrando cualquier cosa cuando tienes ganas de tener algo así, pero ... no sé. Pasa el tiempo y me gusta, no se me pasa y son demasiados años.

Si no sale el que he visto (y lo he visto en estado natural y se el trato poco fino que ha llevado) y no me decido, tiro la toalla. Me quedo en modo SUV que es el que tengo.

Cita de Enclave_33

No te quedes con las ganas, es para mi el coche de aventura por excelencia, te lo transmite en todo momento, ademas como inversión es un coche que si lo mantienes y cuidas poca devaluación va a tener por el concepto en total extinción que tiene.


Es un coche peculiar a la hora de conducirlo, pero te acostumbras a el en poco tiempo. Yo desde luego no lo cambio por nada, pero es verdad que si te gusta lo amas y si no te gusta lo odias.


Mira que sea una unidad que no haya llevado mala vida y tendras coche para toda la vida.

Cita de madjh

Esa es la pega, que estos que han salido a la venta buena vida no han tenido (servicios de emergencia, he visto el coche sin preparar ni limpiar y prefiero saber todo). Estaban todos por Andalucia y tiene menos de 100.000km, pero sabiendo como acaban en las obras (en mi trabajo los han tratado fatal) pues tengo que ir con ojo. Sucio estaba por dentro, pero nada dañado.

A ver como queda limpio, porque cuando yo digo limpio es hasta el vano motor, rendijas, etc. Si no me lo dejan 100% al menos que se acerquen porque yo luego le daré un buen repaso a todo.

La idea es esa, quedármelo largo tiempo. Solo en caso de que pase algo y necesite dinero lo vendería, al menos se que no pierdo demasiado.

Cita de g2_sport

Pensaba que lo que habias visto eran los nuevos 110 que tiene la junta para las brigadas de incendios y te replanteabas a donde coño va el 4x4 actual...







Siendo un 2016 sera motor Puma, que son Ford no? Los Td5 los conozco, porque lo llevo en el Discovery, y no son guerreros, marcan territorio pero poco mas. Los Puma he leido cosas no muy buenas en el foro del Club Land rover, pero como todo... la gente solo cuenta lo malo. Si te pones a leer cosas de los TD5 tambien sales espantado, y luego no es asi la cosa.

Cita de Palomequejo

Yo lo más parecido a eso que he tenido es un Santana 2500 y antes que ese un Santana super/turbo con motor de defender 200.

Son coches que te atrapan, me encantaban esos coches, pero me los quité de encima porque siempre hay que hacerles cosas y no tenía sitio.
Ahora tengo un Land Cruiser 150 del 2015 y es otra historia.

Ánimos y a por el coche de tus sueños!

Cita de madjh

¡¡ Gracias!! Me gustan los land cruiser enhorabuena, para mi es otra opción (soy de la serie 70 pero no los hay aquí). Y si, es cierto. He mirado mas baratos y tienen cien cosillas menores y en este caso me lo hacen todo y me lo dan al 100% por lo que los arreglos no es que me los ahorre, es que ya los lleva hechos y pagados. Luego añadiremos 4 cosillas que no requieren modifcar nada.


Ganas tengo, dinero .... un poco justo. Hay plan para que no duela. Ya tengo ganas de que llegue la extra

Cita de madjh

Si te gastas 5000-10000 en un 4x4, las modificaciones pican mas.


Me gustaría hacerle lo primero lo mas útil si me lo quedase claro, que no lo sé todavia.

• Detrás un diferencial de deslizamiento limitado:

https://www.sahara4x4.com/b2c/produc...-salisbury-atb

• Snorkel, no solo por el agua, tambien por el polvo.
• Llantas. seguirian siendo de 16, pero en vez de chapa pues unas mas civilizadas de aluminio. No son excesivamente caras y ya he pedido que no hagan el cambio de ruedas que hay incluido en el precio, que les llevo las llantas y me lo ponen en las nuevas. Seran ruedas basicas supongo, nada de dueler o Maxxis bighorn, trepador ni esas cosas pero bueno, ruedas nuevas. Las negras he visto que se venden a un precio contenido la verdad
• Navegador interno con cámara trasera. Tengo el Overlander, me falta una parte de la montura y la camara que es compatible y esta descatalogada. A ver si la encuentro. Son unos 200 euros si me lo instalo yo lo que falta.
• Parachoques trasero que sirva de escalon, seria como este y veo que salen por una pasta, luego hay otros por 600 euros de terra firma. Me parece demasiado la verdad ... La alternativa son los madein in china, pero tienen que estar homologados. Tengo que verlos, son 200 euros
• Cambiar la radio 1 din por otra con android y aple car play:

• El cabestrante eslingas etc lo dejaria para el futuro despues de lo anterior.
• Una barra de luces arriba. Espero que tenga diurnas de serie, en 2016 creo que si las llevaban ya todos pero no lo he comprobado.

Cita de morastaquiteria

Bienvenido a la genial MIERDA del mercado actual de 4x4. Que nos duren muchos años los coches de verdad, porque lo que nos viene encima con las putas lavadoras con ruedas es para echarse a llorar.

Yo antes de comprarme el Patrol cerrado, estuve valorando Defender, lo he llevado muchas veces por campo, y carretera también en su momento. Y me quedé el Nissan porque le entraba un palet en el maletero, cosa que en el Land Rover no. También es cierto que el Defender es más incómodo sobre todo en carretera, aunque tenga muelles, es un puto castillo medieval con ruedas, la antítesis de la aerodinámica, y encima con velocidad limitada. Aunque tampoco es muy importante, ni con el último motor llega tan fácilmente. En campo es otro nivel, aunque la postura de conducción no lo hace lo más cómodo del mundo, y siempre que tenga aire acondicionado. Lo que más me gusta de este coche es que no se cala, el cabrón. En su momento llevé por las mismas pistas Defender, Patrol, Terrano II, Pathfinder, X Trail, Kangoo 4x4... Así que puedo compararlo bien. Además en ese orden me gustaban para ir por allí, aunque como digo, en carretera el orden cambia.

Cita de madjh

No es el motor puma, es el dura torc similar al que llevo en el Evoque pero en vez de 150cv da 122cv. Si es el mismo, el TD4 de ford-psa, es un buen motor aunque gasta un poco mas de lo que me gustaria. Eso si, a este no lo voy a usar para diario, le pondré corta corrientes si no se desconfigura nada.


Y si, es de las brigadas de la junta de Andalucia, los han retirado y sustituido y ahora estan en el mercado a precios bastante elevados. Una vez limpios ves marcas aqui y alla ... y te preguntas como con tan pocos Km tienen tanta marca ... pero yo lo he visto sin limpiar. En principio el cacharro está preparado para soportar eso durante otros 10 años mas, y eso es lo que me gusta del antiguo defender. Una vez limpio ya solo va a requerir de un poco de cuidado.

Cita de Panik_Gt

A ver, no te líes con los motores.

Tu motor es el Td4, cuya denominación interna es "PUMA". Es un Ford Tdci Duratorq.

En los Defender se montó primero la versión 2.4, y más tarde la 2.2, que será la tuya, pero los dos son "PUMA". Las dos versiones en el Defe daban 122cv, porque el resto del coche no da para más, y para no tener que rediseñar embrague, cambio, transfer, transmisiones, grupos, diferenciales y palieres. En el Freelander se montó con 156cv, y en el Mondeo o el C5 con hasta 200cv.

En el Defe es quizás el motor menos valorado, y el menos "Land Rover", ya no por su procedencia, por la forma de andar y entrega de potencia. Dan bastantes problemas comparados con los otros, y es el más complicado (y caro)de reparar.

Lo que tienes que tener claro si te vas a comprar un Defender es que es un coche muy especial para lo bueno y para lo malo. Es un coche de trabajo, industrial, que da problemas de todo tipo, y que cuanto más lo uses, más vas a tener que estar encima de él. Es recomendable para alguien con medio taller en casa, tiempo y ganas de cambiar piezas, y disfrutar también de esa parte. Porque si lo acabas haciendo todo en el taller llegará un día que las facturas pesen más que el coche, y lo cambies por algo más fiable y que te dé menos dolores de cabeza. Si lo aguantas, acabarás cambiando medio coche a piezas aftermarket, reforzadas y mejor pensadas, y tendrás un coche mucho más fiable y capaz.

No te lo compres pensando que como le van a dar un repaso, tienes coche para otros diez años sin hacerle nada más que mantenimiento (que sí, y mucho), como pasa con otros modelos.

Incluso dentro de los LR "clásicos", es el menos recomendable por muchas razones...pero la estética de un Defender manda mucho, entra por el ojo, y al que le gusta, tiene esa parte romántica que sólo con verlo en el garaje, y subirte a él, te hace feliz. Luego te va a llevar al fin del mundo, pero con el maletero cargado de piezas "por si"...

Cita de Enclave_33

El td4 es el menos valorado por ignorancia, sobre todo por los que no lo han tenido, que solo hablan del td5 y los antiguos tdi por romanticismo. Yo en casa tengo un 300, un td5 y un td4 2.2, y te puedo decir que el mejor y mas completo para todo es el td4. El 2.2 mejor que el 2.4 (este si es algo mas problematico).


Para carretera tienes una sexta que desahoga muchísimo, y ademas una caja de cambios en cortas y largas perfectamente escalonada. La mejor caja de cambios desarrollada en in LR (los modernos desde el Disco 3 en adelante yo personalmente ya no los considero LR)


En campo, una vez mas te beneficias de la caja, y ademas es un motor con unos bajos descomunales, el motor con mas bajos de LR.


Problema del td4? El embrague que no aguanta el par y bajos que tiene el motor, es la maypr pega que tiene, y es un motor que hay que hacerle sus mantenimientos y usar SU aceite.


El coche es totalmente fiable, si lo cuidas y lo mantienes bien, a ver si ahora un coche que ha sido y es un mito que ha recorrido el mundo durante muchísimos años en los climas mas exigentes y que se revaloriza es un coche del que desconfiar...amosnomejodas.
Problemas que tienen estos coches? Que han sido mal tratados, mal mantenidos y han llevado una muy mala vida en general. Y eso no lo aguanta casi ningun otro coche.


El Defender es un coche peculiar para lo bueno y lo malo como dices, llevo con uno 25 años y te garantizo que es un grandisimo coche y SUPER CAPAZ. Un sistema de traccion y suspensión EXCELENTE.

Cita de madjh

Gracias por los aportes @Panik_Gt y @Enclave_33 No sabia que el TD4 2.2 también se llamaba Puma, los que llevamos un SUV no nos metemos tanto en detalles porque la verdad es que a mi el 2.2 del Evoque no me ha dado ni una pega en estos 11-12 años y también es un motor que me encanta porque gasta lo justo y por 4 duros lo subes hasta 215cv si quieres, con una simple repro, cosa que no haré en mi coche base. En el Defender ... pues hombre, pesa 2,1T y por tener 150-170cv no pasaría nada la verdad, tampoco lo forzaría hasta los 215 que parece que dan máximo. Me lo plantearía si bajase el consumo. De momento no lo toco, se queda en 122cv.


En cuanto a que de problemas ... espero que sea mas bien tarde que pronto, y si no pues garantía este próximo año, ahí estaré atento a que pueda salirle y que me cubre esa garantia. A este si tengo intención de ponerle yo las cosas etc, al otro me da mucha mas cosa tocarlo y ojo que no me va nada llevarlo a un taller que no conozca, porque me han hecho cada cosa por ahí en los vehículos de trabajo que tuve


Por otro lado, lo mio no es hacer el indio en barro, eso se acabó para este vehículo salvo que me pille ni rocas o trialeras (salvo las que tenga la ruta, eso no se escoge). O llenarlo de suciedad como está ahora (tengo que recordar mirar el filtro del aire y posibles indicios de si ha pasado polvo al motor).


De momento van a ser pruebas y ver que necesito para ser totalmente autónomo (winch si o si pues iré solo, no van a venir mas vehículos creo). No voy ha hacer animaladas, lo dejaré fino y nos conoceremos y después vendrá el viaje que tengo ganas de hacer. Tenemos que conocernos bien y coger confianza.

Cita de Panik_Gt

El Td4 es el menos valorado porque en conjunto es el Defender menos fiable. Como bien dices, embrague, transfer, caja de cambios...ya sufren por el par del Puma de serie, si lo tocas ya... El 2.4 dió bastantes problemas, y el 2.2 aunque menos porque cambiaron caja, embrague, transfer...también los dió. Son más fiables los "viejos", pero no tienen nada que ver en prestaciones. Es el mejor de serie en prestaciones y en caja, no dije que no lo fuera. Yo como conjunto prefiero cualquiera de los anteriores, más sencillos, más fiables. Es un coche que llegó al final de su vida comercial muy justo, se fueron mejorando muchas cosas, hasta que otras ya no lo soportaban, y muchas veces tocar una es romper dos diferentes.

Y repito, yo no desconfío de nada, yo tengo un LR con 34 años y sé lo que hay. Tú que lo tienes también, pero alguien que no tuvo ninguno uno, si va pensando en que es un coche de los que funcionan años con gasolina y aceite, se va a llevar una sorpresa y acabar hasta el nabo, como se la llevaron tantos antes.

No estoy de acuerdo en que tiene problemas porque hayan sido maltratados y mal mantenidos, hay muchísima gente que los compró nuevos y los mantienen, los cuidan, y también le exigen (porque para eso están y para eso te compras un Defender), y también le dan problemas. Problemas que se solucionan, la mayoría mejor en casa que en el taller, y que hacen que sigan aguantando lo que aguantan muy pocos coches.



El problema es que los motores son muy potenciables, pero el resto no aguanta. Si poco a poco lo vas preparando y cambiando y reforzando lo que va pidiendo, es la forma de hacerlo fiable. Eso o dejarlo de serie, pero no es un coche al que le metas una repro de 170cv y a vivir.

Es un coche para el barro, para rocas y para trialeras, también para Overlander, pero si es sólo para Overlander, yo creo que hay opciones mejores, sin salir de LR, y saliendo...que al precio que está un Defender, hay mucho coche bueno ya preparado o por preparar con la diferencia.

Lo primero, a este o a cualquiera, protegerlo, con defensas (no hablo de mataburros), y por abajo todo lo posible, eso ya te quita muchos problemas (y miedos).

Cita de Panik_Gt

El Td4 es el menos valorado porque en conjunto es el Defender menos fiable. Como bien dices, embrague, transfer, caja de cambios...ya sufren por el par del Puma de serie, si lo tocas ya... El 2.4 dió bastantes problemas, y el 2.2 aunque menos porque cambiaron caja, embrague, transfer...también los dió. Son más fiables los "viejos", pero no tienen nada que ver en prestaciones. Es el mejor de serie en prestaciones y en caja, no dije que no lo fuera. Yo como conjunto prefiero cualquiera de los anteriores, más sencillos, más fiables. Es un coche que llegó al final de su vida comercial muy justo, se fueron mejorando muchas cosas, hasta que otras ya no lo soportaban, y muchas veces tocar una es romper dos diferentes.

Y repito, yo no desconfío de nada, yo tengo un LR con 34 años y sé lo que hay. Tú que lo tienes también, pero alguien que no tuvo ninguno uno, si va pensando en que es un coche de los que funcionan años con gasolina y aceite, se va a llevar una sorpresa y acabar hasta el nabo, como se la llevaron tantos antes.

No estoy de acuerdo en que tiene problemas porque hayan sido maltratados y mal mantenidos, hay muchísima gente que los compró nuevos y los mantienen, los cuidan, y también le exigen (porque para eso están y para eso te compras un Defender), y también le dan problemas. Problemas que se solucionan, la mayoría mejor en casa que en el taller, y que hacen que sigan aguantando lo que aguantan muy pocos coches.



El problema es que los motores son muy potenciables, pero el resto no aguanta. Si poco a poco lo vas preparando y cambiando y reforzando lo que va pidiendo, es la forma de hacerlo fiable. Eso o dejarlo de serie, pero no es un coche al que le metas una repro de 170cv y a vivir.

Es un coche para el barro, para rocas y para trialeras, también para Overlander, pero si es sólo para Overlander, yo creo que hay opciones mejores, sin salir de LR, y saliendo...que al precio que está un Defender, hay mucho coche bueno ya preparado o por preparar con la diferencia.

Lo primero, a este o a cualquiera, protegerlo, con defensas (no hablo de mataburros), y por abajo todo lo posible, eso ya te quita muchos problemas (y miedos).

Cita de madjh

Por suerte al ser de segunda pata, las protecciones se lo instalaron de serie, igual que la enorme baca que vale una pasta segun he visto.


En el mismo Land Rover el Discovery II de los ultimos es bastante bueno para viajes y demas, es mas cómodo pero le falta esa caja enorme que tiene el Defender detras. La ventaja del disco: El precio.


Lo que no se es si hay que llevar todos los asientos puestos para que no te multen, para ITV si hay que llevar todos (este es de 7 plazas ) porque necesito el espacio para llevar los trastos, esa será su primera función hasta que nos conozcamos, luego vendrá la fase 2, ir un poco mas allá.

Cita de MiGar

Yo si tengo que comprar un defender, compro el Td5

Td4 en ambas motorizaciones dan guerra, sobre todo cuando no hacen regeneraciones o se corta la misma...

Cita de madjh

Por suerte al ser de segunda pata, las protecciones se lo instalaron de serie, igual que la enorme baca que vale una pasta segun he visto.


En el mismo Land Rover el Discovery II de los ultimos es bastante bueno para viajes y demas, es mas cómodo pero le falta esa caja enorme que tiene el Defender detras. La ventaja del disco: El precio.


Lo que no se es si hay que llevar todos los asientos puestos para que no te multen, para ITV si hay que llevar todos (este es de 7 plazas ) porque necesito el espacio para llevar los trastos, esa será su primera función hasta que nos conozcamos, luego vendrá la fase 2, ir un poco mas allá.



Por aqui veo zonas chulas, seria un gustazo cargar rápido y poder salir a la montaña de Castellón.

Cita de 4x4

Mucho ojo con cargar mucho peso en la baca, es un coche muy alto, y mucho peso a tanta altura te puede ocasionar un problema serio.

El Defender, es espectacular, pero hay que saber lo que se lleva, para mi lo primero son unas buenas Safety Devices exteriores, homologadas como baca, en un vuelco los pilares son de mantequilla y la vida de los de dentro está muy comprometida. Es un equipamiento caro, pero la seguridad no tiene precio.

Cita de Enclave_33

Buen consejo, yo llevo mis 2 Defender con Safety Device. Un vuelco en un Defe te mata, la carrocería cede entera.


Además que las Safety le quedan espectaculares, pero no son baratas…

Cita de 4x4

Tus coches están espectaculares, no cambiaría ninguno por un New equivalente