Pedro Sanchez "España y Cataluña somos países extraordinarios"

Cita de jason23

#1919408578005254231

Cita de Skyles

Nadie dice que sea superior, los que os creéis superiores sois los que queréis rebajar a Cataluña como una región menor.


Y si, si que es una etnia: Una etnia se refiere a un grupo humano que comparte una cultura, una historia y costumbres, y cuyos miembros están unidos por una conciencia de identidad.


Y no la mayoría de catalanes no desciende de extremeños o andaluces y aunque así fuera, si se han asimilado serán catalanes como el resto. Sois los nazis los que creéis en purezas de sangre y os creéis superiores hablando de amenazas árabes (moros en españita tenéis unos cuantos).




Cataluña además de tener cultura, lengua, redes económicas internas y personalidad propia, además tiene conciencia nacional y un pasado a tal efecto. Como entidad con su propio desarrollo histórico y esto es así, independientemente de que creas que debe estar dentro o fuera de España, que es otro tema.

Cita de Skyles

Nadie dice que sea superior, los que os creéis superiores sois los que queréis rebajar a Cataluña como una región menor.


Y si, si que es una etnia: Una etnia se refiere a un grupo humano que comparte una cultura, una historia y costumbres, y cuyos miembros están unidos por una conciencia de identidad.


Y no la mayoría de catalanes no desciende de extremeños o andaluces y aunque así fuera, si se han asimilado serán catalanes como el resto. Sois los nazis los que creéis en purezas de sangre y os creéis superiores hablando de amenazas árabes (moros en españita tenéis unos cuantos).




Cataluña además de tener cultura, lengua, redes económicas internas y personalidad propia, además tiene conciencia nacional y un pasado a tal efecto. Como entidad con su propio desarrollo histórico y esto es así, independientemente de que creas que debe estar dentro o fuera de España, que es otro tema.

Cita de Skyles

Pues en el caso de Cataluña esa comunidad de vecinos abarca a millones de personas.

Cita de Skyles

Nadie dice que sea superior, los que os creéis superiores sois los que queréis rebajar a Cataluña como una región menor.


Y si, si que es una etnia: Una etnia se refiere a un grupo humano que comparte una cultura, una historia y costumbres, y cuyos miembros están unidos por una conciencia de identidad.


Y no la mayoría de catalanes no desciende de extremeños o andaluces y aunque así fuera, si se han asimilado serán catalanes como el resto. Sois los nazis los que creéis en purezas de sangre y os creéis superiores hablando de amenazas árabes (moros en españita tenéis unos cuantos).




Cataluña además de tener cultura, lengua, redes económicas internas y personalidad propia, además tiene conciencia nacional y un pasado a tal efecto. Como entidad con su propio desarrollo histórico y esto es así, independientemente de que creas que debe estar dentro o fuera de España, que es otro tema.

Cita de Rocco_Vk

"Identidad nacional y un pasado a tal efecto"

Pero aún estamos así?

El nacionalismo catalán pretende hacer creer, y de hecho lo ha conseguido entre sus muchos feligreses, que Cataluña y España, o ser Catalán y ser Español son dos conceptos contrarios y/o desligados. Nada más lejos de la verdad, nos lo dice la historia, y no sólo la de los 500 años que lleva unido el Reino de España, sino de las profundas raíces hispanas que cimentan la identidad catalana y que son compartidas con el resto de España.

El que niega que ser Catalán es ser también Español, o el que niega la historia común de los catalanes con el resto de pueblos de la nación española, el que lo hace, él, es el verdadero enemigo de Cataluña, porque él es el verdadero anticatalán, ya que está negando la auténtica identidad a los Catalanes, la cual como he comentado es absolutamente española y profundamente hispana. Lo que están haciendo los nacionalistas es fabricar artificialmente una Cataluña que no existe y que no existió nunca. Para ello mienten, manipulan hechos históricos y no dudan en omitir y obviar tantos y tantos hechos protagonizados por personajes históricos catalanes los cuales han ayudado para bien, o para mal, a crear la España que hoy conocemos.


Toda la mentira nacionalista gira en torno a la repetitiva fecha de 1714. Ya hemos visto como los austracistas catalanes, els herois del 1714, pues resulta que eran muy españoles y en absoluto secesionistas tal y como pretende hacer creer el nacionalismo, ahora inmerso en la celebración del "tricentenari". Pero es que antes de esa fecha también eran los catalanes tan españoles como un español de Albacete. Los catalanes han tenido un papel más que importante en los hechos históricos acontecidos en España desde la unificación de los Reyes Católicos, son por ello parte esencial de la historia de España, y de hecho sin Cataluña no se entendería el resto de España, como tampoco sin el resto de la nación española se podría entender nada en Cataluña. Los catalanes después de 1714, tal y como está explicando el chovinismo nacionalista, no han vivido oprimidos y mucho menos esclavizados. Es grotesca esta afirmación sobre todo al haber tenido en España ni más ni menos como Jefes de Estado, Presidentes del Gobierno, Ministros, etc., ¡¡a varios catalanes!!.

Es casi interminable la lista de personajes históricos catalanes del mundo de la cultura, de la política, héroes de guerra, etc.. que han protagonizado a lo largo de 500 años y de forma más que relevante hechos y acciones que han dejado una profunda huella en la historia del conjunto de la nación española. Y es que es indignante y muy penoso como el catalanismo intentando borrar, maquillar, obviar u omitir toda la verdadera historia catalana, ha conseguido que muchos catalanes no tengan ni idea de su verdadera identidad, y estando éstos engañados por la mentira nacionalista, están mancillando sin saberlo la memoria de sus antepasados y de paso de todo el Principado al que dicen querer por encima de todas las cosas.




Los personajes que se muestran en estas dos imágenes son unos pocos de una casi interminable lista de personajes Universales catalanes que por su destacado papel en la historia de España, ya fuera en política, protagonistas de hazañas bélicas, o en el mundo de la cultura....son olvidados, obviados o tergiversados muy injustamente por el nacionalismo catalán, y en consecuencia también por muchos catalanes los cuales deberían sentirse orgullosos de sus antepasados más notables. Los nombres de estos grandes catalanes figuran, desde tiempos de cuando no gobernaba la locura nacionalista, en muchas calles, estatuas, y en definitiva en cada rincón, y en cada piedra de las ciudades y pueblos catalanes.

Pero es que también muchos de ellos son personajes universales y cuentan con un gran reconocimiento en diferentes puntos del Planeta, donde son recordados y tratados como les corresponde dados sus logros. Porque estos protagonistas si que han hecho grande a Cataluña, y porque en consecuencia también lo hayan hecho de España no deben ser menospreciados por los catalanes de hoy. Merecen ser recordados, porque estos si que representan la identidad catalana, la auténtica, una identidad muy catalana y propia, pero también española y de raíces hispanas. Desde la unificación de España y antes de que surgiera el nacionalismo catalán a finales de S.XIX todos los personajes notables en la historia de Cataluña fueron también grandes españoles, y de hecho la sociedad catalana antes de estos primeros chovinistas se consideró siempre profundamente española, de forma complementaria a ser también catalana, y de Barcelona, de Reus, etc..

Se podría iniciar este desmentido indicando como en el S.IX Carlos el Calvo, nieto de Carlomagno, se dirige a los habitantes de Barcelona y les llama "Godos e Hispanos", confirmándonos como el origen de los catalanes es el mismo, y de forma inequívoca que el del resto de los Españoles, y no un origen franco-ario, tal y como piensa y predica por ejemplo Artur Mas. Además cabe indicar como aquellos habitantes de la Marca Hispánica se gobernaban por el derecho godo al igual que lo hacían también los asturianos.


La Reunificación de España con los Reyes Católicos marca la unión de Cataluña, nacida como provincia de la Corona de Aragón, con el resto de los españoles. Antes de esta reunificación y fruto de las mismas raíces hispanas y godas, los diferentes pueblos peninsulares ya sentían como común un mismo origen y una misma pertenencia al mismo territorio: España. Tenemos referencias en este sentido de varios monarcas como Jaime I de Aragón, Alfonso X el Sabio etc.. De hecho antes de Isabel y Fernando hay varios reyes cristianos que se llegan a intitular Emperadores de toda España, Emperador de las Españas, o bien Rey de las Españas, traducción al romance del famoso "Hispaniarum Rex", título que será uno de los nombres que tomaran los Reyes de España a partir de Carlos I conjuntamente con el de Rey Católico o el ya dicho Rey de España en singular. Es una unión muy celebrada en Cataluña, ya que es una unión que se entiende de hecho como una "Reunificación", y es que los reinos peninsulares, se consideraban como se ha dicho parte de una España que aunque no estando unida se ansiaba volver a unificarla tal y como hicieron los Godos mucho tiempo atrás antes que ellos.
No fueron ajenos los catalanes a la reunificación de España, tal y como quieren hacer creer los nacionalistas, los cuales fijan el nacimiento del Reino a partir de 1714 y por Derecho de Conquista. ¿Qué pintaba entonces el escudo de los Reyes Católicos en esta portada de las Constitucions Catalanes surgidas de la Corte de 1493?. Si no eran españoles ¿por qué gritaban los catalanes todo un "VIVA ESPAÑA" en 1652 cuando Cataluña es liberada de los franceses después de la traición de Pau Claris?.
La celebración de dicha unión a través de las personas de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón fue aplaudida por los catalanes, y no sólo dejo constancia la antigua Generalitat, sino que encontramos otros testigos como el de Joan Margarit i Pau, el cual se congratuló de que precisamente volviera a recuperarse la unidad perdida desde tiempos de los Visigodos.
En el Monasterio de Sant Jeroni de la Murtra en Badalona (Barcelona) podemos contemplar restos del paso de los Reyes Católicos por Cataluña, tal y como muestra la imagen inferior.. Los nacionalistas incluso ignoran que el Monasterio de Montserrat es lo que es hoy en día en cuanto a su monumental edificación, gracias al impulso que le dieron los Reyes Católicos. Controlado dicho monasterio por una congregación vallisoletana desde tiempos de Fernando II, fue quemado en el S.XIX por tropas Napoleónicas, y del abandono fue restaurado a mediados de S.XIX, no siendo hasta 1881 cuando la Virgen de Montserrat se convirtió en Patrona de Cataluña.








A partir de esta unión los catalanes como parte del Reino de España, y de la nación española, pasan a protagonizar una historia común con el resto de los españoles. Ejemplo de ello lo tenemos en los 1.500 soldados catalanes, más voluntarios, que estuvieron en la toma de Granada en 1492, la cual fue, como nos dejó indicado la antigua Generalitat, celebrado en Cataluña con 10 días seguidos de fiesta.




A diferencia de hoy, la historia de Cataluña se explicaba como parte de las Crónicas de España en general, donde se relataban la historia no sólo de los Condes de Barcelona, Urgel, Pallars, etc.., sino del resto de territorios que formaron España, indicando siempre además como origen común de todos los antiguos reinos el mucho más antiguo reino de los Godos, dando por sentado que tanto los catalanes como los del resto de pueblos peninsulares compartían el mismo pasado común. Este es el caso de la Crónica del catalán Pere Miquel i Carbonell "Chroniques de Espanya fins aci no divulgades" escritas en 1513, autor que se dirigió a Fernando II de Aragón, como Rey de España, en la única carta que escribió en castellano.


Gran parte de la historia de Cataluña se está perdiendo, manipulando, falsificando, tergiversando por culpa de los nacionalistas, los cuales han llegado a mutilar monumentos históricos como si de talibanes se tratase.. Los catalanes y Cataluña son protagonistas principales de la historia común de España desde la unión de los Reyes Católicos. ¿Dónde recibieron éstos a Colón cuando volvió de descubrir América sino en Cataluña?, Fue en Barcelona, o en Badalona según diferentes versiones. ¿Por qué un hecho tan importante en la historia Universal se omite?...ah ¡claro!...no vayan a pensar sus "engañados" que igual los catalanes ya formaban parte de esa unión mucho antes de que les "obligaran" por derecho de conquista en 1714...




Pero es que en el segundo viaje de Colón tuvieron un papel más que destacado los catalanes. Con el Descubridor partieron 1.500 catalanes, según nos relató Feliu de la Penya en 1709. Al mando de la expedición militar estuvo el Capitán Pere Bertan Margarit, que llegó a ser nombrado Gobernador en la isla La Española. Dicho personaje está representado a los pies de la Estatua de Colón en Barcelona. Margarit muy conocido cuando se erigió la estatua en el S.XIX, hoy pocos catalanes le recuerdan, y desconocen quien fue este personaje y la hazaña protagonizada por catalanes en este segundo viaje colombino. Otro personaje representado en dicho monumento a Colón, es Jaume Ferrer de Balmes, autor del mapamundi con el cual los Reyes Católicos se repartieron el mundo con el Rey de Portugal, en Tordesillas. Jaume Ferrer,en carta de 1495 dirigida a sus soberanos, trataba éstos, como Reyes de España.
Es curioso como uno de los "herois del 1714" a diferencia de sus fans del 2014 no tenía inconveniente en 1709 en hablar de la presencia de catalanes en la toma de Granada, como tampoco de la gran presencia de sus paisanos en los primeros viajes de Cristóbal Colón. Y es que Narcís Feliu de la Penya fue un austracista catalán, pero se consideraba como los catalanes de entonces también español.
No se puede explicar la historia de Cataluña sin explicar la del resto de España y viceversa. ¿Qué nos están explicando los nacionalistas? Pues una Cataluña que nunca existió nunca, ni existe. ¿Qué hace sino el escudo del Roy des Espagnes en Barcelona desde 1519?
¿Cómo pudo fundar Nueva Cataluña en Venezuela un Catalán a principios del S.XVII? Juan Orpín tan catalán como español, fue el fundador de la actual ciudad de la Barcelona Venezolana. Es recordado en su pueblo natal, Piera (Barcelona), en esta placa de ¡¡1968!!, curiosamente en catalán.


¿Dónde están los grandes personajes de la historia Catalana? Están siendo olvidados al haber protagonizado grandes hazañas que también forman parte de la historia común de España. Es el caso de Luis de Requesens, héroe de la Batalla de Lepanto.
La flota Española que participó en la Batalla de Lepanto partió de Barcelona y fueron muchos catalanes a luchar en dicho envite. Parece mentira que en el Museo Marítimo de Barcelona, antiguas Atarazanas Reales, se guarde replica de la Galera Real utilizada por Juan de Austria en la famosa batalla, y es que fue en ese lugar donde se construyó la original.
La mayor parte de los recuerdos de estas grandes hazañas protagonizadas por catalanes, en calles, monumentos, placas, etc., son de épocas en las que Cataluña no ha estado gobernada por los manipuladores nacionalistas. Uno de estos recuerdos lo hallamos en Cardona (Barcelona).


Carta de la Reina de España, Mariana de Neoburgo, en 1697, arengando a los catalanes a hacer inmortal en las Historias el nombre ESPAÑOL ¿fue una ofensa? ¿no entendieron los catalanes que se refiriera a ellos con lo de "Español"?.


Lo entendieron perfectamente, y es que los catalanes eran y se sentían tan españoles como cualquiera de otra región de España. Es algo que está más que documentado, pero lamentablemente la mantira nacionalista intenta hacer creer lo contrario, y de hecho lo ha conseguido.



Tenemos cientos y cientos de testigos hablándonos y dando fe de la españolidad de los catalanes antes de 1714. Y es que tenemos grandes personalidades catalanas protagonizando hazañas y hechos a lo largo de la historia común de España. No sólo Cervantes nos lo confirmó, sino que los mismos autores catalanes también dejaron constancia. Precisamente uno de estos autores, es uno al que los manipuladores nacionalistas, como Jordi Pujol, nos lo presentan hoy, precisamente como un catalanista muy similar en su pensamiento. Pues no creo que Jordi Pujol fuera capaz de repetir en alto lo que Narcís Feliu de la Penya en 1683 dejó escrito en su obra "Fénix de Cataluña":
Este siglo arranca en Cataluña con la Guerra de Sucesión A LA CORONA ESPAÑOLA y el repetitivo 1714. En un artículo anterior ya vimos como los "héroes del 1714", los austracistas catalanes, fueron en realidad tan españoles como lo fueron los que luchaban contra ellos, así como también el resto de partidarios que el Archiduque Carlos de Austria tenía en distintos territorios del Reino de España. Pero ¿y los catalanes que lucharon por Felipe V? ¿no eran catalanes? ¿eran pocos?..Siempre se omite esto en la historia de Cataluña, pues ni eran pocos, ni tuvieron un papel poco lucido en dicho conflicto, y por supuesto no dejaron de ser menos catalanes y españoles que los austracistas de Cataluña.


El marqués Castelldosrius, Manel de Sentmenat-Oms i de Santa Pau, fue nombrado Virrey del Perú por Felipe V y desde allí, llegando a extralimitarse buscándose conflictos con los peruanos, financió todo lo que pudo a Felipe V ayudándole a ganar dicho conflicto. Catalanes con Felipe V hubieron muchos luchando con él, no fueron cuatro gatos. Cuando toman Barcelona en 1705 los austracistas se fueron muchos catalanes felipistas de la ciudad y del Principado. Hubieron muchos catalanes "botiflers" en la toma de Barcelona de 1714 y también durante la posguerra de la Guerra de Sucesión ocupando cargos destacados. Es que incluso para la redacción del tan odiado Nueva Planta de 1716 se pidió consejo a un catalán, Francesc Ametller.
Felipe V cuando llegó a Cataluña la primera vez no fue recibido con piedras precisamente, sino que en Barcelona tuvo un recibimiento espectacular, más propio de un desfile protagonizado por Elizabeth Taylor en Cleopatra, y de ello da fe la propia Generalitat en sus "dietaris". Felipe V se casó incluso en Cataluña, en Figueras (Gerona) en 1701. Tras la guerra Felipe V y los borbones no esclavizaron a los catalanes, al contrario, los tuvieron a su lado, en su gobierno y pusieron a muchos catalanes al frente de importantes puestos en América como Virreyes o Gobernadores. Incluso la Compañia de Granaderos Reales, cuerpo de la Casa Real y de élite creado en este siglo por Felipe V, fue ocupado por catalanes. De hecho el himno de España, la Marcha Real o de Granaderos estaba pensada en ese cuerpo de élite integrado en su mayor parte por catalanes, al popularizarse se convirtió en Himno de España con Isabel II. Los borbones concedieron además privilegios comerciales a Cataluña con América, lo que permitió su posterior desarrollo industrial, principalmente en el textil.
¿Qué sucede con los grandes Catalanes de este siglo S.XVIII? Pocos conocen en Cataluña quien fue Gaspar de Portolà, fundador de Monterrey y San Diego en California. Portolà es muy recordado en los USA, y gracias a ellos tenemos varios recuerdos en su memoria en nuestra casa. Debe molestar que se diga que empuñaba en su mano la bandera de ESPAÑA y sólo por eso los nacionalistas le repudian, y quizás deberían repudiar a todos sus ancestros, ya que en aquel siglo no existían secesionistas y todos los catalanes se consideraban también españoles.
En Barcelona, en las Ramblas, tenemos el Palau de la Virreina, pocos saben que lo mandó edificar el Virrey del Perú y Gobernador de Chile, Manel d'Amat, el cual llegó a mandar al vasco Domingo Bonechea a explorar Tahití. ¿Es esta la represión Borbónica? ¿Poner en altos cargos a catalanes?....
Tampoco, aunque le recuerden mucho en Canadá, merece reconocimiento nacionalista el tortosino Pere Alberni y sus Voluntarios Catalanes, por haber colocado en 1790 una bandera Española, en la Isla de Nutka, actual Columbia Británica de Canadá. No vayan a enterarse los engañados nacionalistas que en esa época los catalanes iban por el mundo siendo españoles, protagonizando grandes hazañas de la historia común española, y no viviendo como explican esclavizados y muy muy oprimidos.

Tampoco se menciona nunca en los hipercensurados libros de historia nacionalista, las manifestaciones Españolistas de los catalanes, durante la Guerra del Rosellón, que entre 1793 y 1795 enfrentó a España con la Primera República Francesa. ¿Qué se cantaba? ¿Qué gritaban y vitoreaban los catalanes durante ese conflicto? ¿Eso era la opresión española?



La Guerra de la Independencia Española, con la que se inicia el S.XIX en Cataluña y el Resto de España, es quizás donde más se podría ver reflejada la españolidad de los catalanes, ya que existen tantas y tantas manifestaciones españolistas en aquellos tiempos de ocupación francesa, que a día de hoy, y fuera de contexto, más de uno pensaría que son discursos más propios de ultraderechistas españoles y no de simples ciudadanos catalanes que luchaban por recuperar la libertad de su nación, España. Este conflicto, que ahora cumple 200 años está pasando inadvertido en Cataluña y tampoco cuenta con apoyo e interés del gobierno central para devolver su recuerdo. Hace 200 años, un 28 de mayo de 1814, Barcelona era liberada de franceses, y se dieron muestras de gran fervor españolista por parte de los liberados catalanes. Pero todo esto se ha quedado escondido en un cajón.

Este conflicto en Cataluña ahora se llama Guerra del Francés, y aunque hay cientos y cientos de monolitos, estatuas, calles, plazas dedicadas a los hechos que tuvieron lugar en Cataluña recordando lo acontecido, permanece en el olvido, y los catalanes no recuerdan los hechos protagonizados por sus ancestros, no vayan a descubrir los engañados que sus antepasados además de catalanes también eran españoles, y es que hay que seguir con las celebraciones de 1714 en donde se recuerda algo que nunca sucedió tal y como explica el nacionalismo catalán.
Grandes catalanes como el barcelonés, Antoni de Capmany abanderaron la resistencia al francés y se manifestaron por la libertad de la Nación Española. Qué diferente explicaba este hijo de austracista, la Guerra de Sucesión Española, pues nada tiene que ver con la versión fantasiosa del nacionalismo catalán. Antoni de Capmany, uno de los padres de la Constitución de 1812, fue muy recordado en Cataluña hasta que llegarón los nacionalistas y le repudiaron en el recuerdo al ser tachado de español...vaya, ¡ pues como todos los catalanes de su época!


¿Por qué no se recuerda la heroicidad de Gerona durante los sitios que sufrió durante la Guerra de Independencia Española? Precisamente que lamentable es la situación de Gerona que tiene en sus plazas y estatuas varios recuerdos en honor a aquellos protagonistas, tan mencionados como héroes antes de que el nacionalismo catalán los despreciara y los apartara de su reconocimiento.
Benito Pérez Galdós dedicó un Episodio Nacional a los héroes de Gerona, los cuales muchos murieron empuñando la bandera Española. Gerona antes símbolo de España, como también la batalla del Bruch y su tambor...¿qué ha pasado?...¡Qué triste es la desmemoria de muchos catalanes! Y ¡qué grotesca y repulsiva es la manipulación nacionalista!.


¿Quien era Fernando Sor? Se preguntarán muchos en Cataluña sobre este personaje tan universal. Y es que alguien que puso música a canciones tan "españolistas" no merece ninguna consideración en la Cataluña Nacionalista.
La verdadera historia de Cataluña está siendo vilipendiada por el nacionalismo catalán e ignorada por sus engañados feligreses. Si sus antepasados levantaran la cabeza...
Héroes de la Guerra de la Independencia Española, como la famosa Agustina de Aragón, el Tambor del Bruch, Josep Manso y tantos otros fueron catalanes. Antaño considerados héroes españoles y motivo de orgullo tanto en el resto de España como en la propia Cataluña, donde desde aquellos tiempos hasta que llegó la mentira nacionalista dieron nombre a una gran cantidad de calles y plazas, y pusieron su cara en el rostro de cientos de monumentos que les tenían que recordar entre sus descendientes. La cuestión en la Cataluña nacionalista es olvidarlos, tergiversarlos o tacharlos directamente de traidores.
El 28 de mayo de 1814 se liberó a Barcelona de Napoleón. Raymundo Ferrer anotó día a día la ocupación francesa, y nos dejó para la posteridad las manifestaciones españolistas de los ciudadanos de Barcelona. "Esta ciudad invicta, modelo de patriotismo y de constancia, patria de héroes y el principal baluarte de la España Europea...". El bicentenario de este hecho en el que se vitoreó por toda la ciudad un cuadro de Fernando VII, permancerá en el olvido, y parte de la culpa la tiene el escaso interés del Gobierno Central de España, porque desde el Principado ocupado por nacionalistas no va a explicarse lo que sucedió entonces, no vaya a desmontarse la patraña que inculcan a la sociedad catalana.
¿Cómo un pueblo oprimido y esclavizado ha podido tener un papel tan protagonista en la historia de quienes dicen que les oprimen?. No se puede mentir más y de forma más grotesca. Es que no participaron muchos catalanes en la redacción de la Constitución de 1812. ¿No lucharon muchos catalanes para su aceptación, y también en contra formando parte de los carlistas?. La Pepa donde se habla de la soberanía nacional, tan menospreciada por los secesionistas catalanes, es hija también de Cataluña. Porque en aquel entonces los catalanes eran muy españoles. ¿Cómo se explicaba la Constitución en Vic, Barcelona, en 1820?

Cita de Okam

Como decía Plà "el catalán es un español de toda la vida que le han dicho que tiene que ser otra cosa"

Cultura catalana dice.. qué coño te crees que te diferencia del resto del país? el dedito que llevas clavado en el culo?
el que tu querida burguesía cambie de chaqueta según sus intereses?, hoy muy antifranquista pero ayer no se distinguía donde acababa el ano de Franco y empezaba su lengua.

Lo único que os define en cuanto a "cultura" es el estar siempre llorando y dando por culo al resto, que ganas que os vayáis de una vez a tomar por culo...

Cita de Gato12

Y Grecia no fue "magna" hasta que llegaron a Cataluña, si ya me se la historia.

Cita de Skyles

¿Entonces si que son una nación entiendo? Vosotros no os creéis especiales y no vais repartiendo carnets de españolidad no jajaja.

Cita de golem

Si shur, cada 100 km es una nación. A los únicos que veo repartiendo carnets de países imaginarios de gente ajena a vuestros delirios es a los nazis.




Y por mi os podéis largar mañana mismo pero con las condiciones de ruptura más duras, pero sois unos mierdas que ni para rebelarse valeis cosa que ya habéis demostrado históricamente poniéndole el culo a todos.

Una comunidad a la que le impusieron la industria y que está dopada económicamente por el resto y tan solo valeis para parasitar del resto del país.

¿Este verano te toca ir a ver a la abuela y los primos a Almería?

Cita de CanibalVegano

Claro que sí campeón. Cataluña es más país que España igual que tu barrio puede ser más galaxia que la Vía Láctea si lo dices muchas veces seguidas y con cara de enfado.

Lo de hechos diferenciales suena a catálogo de ikea político, si tiene idioma, cultura y folklore, ya es nación. Pues nada, Galicia, Euskadi, Canarias y hasta Murcia en breves piden escaño en la ONU. Y lo de que Cataluña tiene más sentimiento de unidad? Hombre, si consideras unidad que media población quiera largarse y la otra media no, entonces sí, unidad a tope

Otro endófobo indepe lleno de odio llamando fachita a todo un país simplemente por no querer trocear la unidad. Porque claro en su lógica de chiringuito ideológico defender la unidad territorial y el respeto a la ley es de ultraderecha y ser fascista, pero querer romper un estado democrático desde la mentira y el victimismo es libertad de expresión. Fantástico

Cita de Skyles

¿Poniéndole el culo a todos? ¿Te has leído la historia de Cataluña? ¿De cómo derrotaron a Francia y a Génova y dominaron el mediterráneo? Leete al aragonés Zurita, cronista mayor del reino de Aragón (siglo XVI). Leete el libro de los hechos de Jaime I, la crónica de Bernat Desclot.


Leete a Cervantes y a Tirso de Molina. En Lepanto dieron el cayo y contra los tercios en 1640 y en 1714 Felipe V tuvo que pedir ayuda al imperio francés para tomar Barcelona. ¿Sabes algo del tercio de Montserrat? ¿Y de la marcha de Ramon Borrell sobre Córdoba?


¿Los independentistas no tienen cojones? En 2019 paralizaron al territorio entero, tomaron la frontera y el aeropuerto, el estado tuvo que movilizar un barco con miles de agentes, programas espías israelíes, violencia, infiltraciones, judicialización y cárceles ...y los españoletes que habéis hecho? Que tenéis a los menas campando y la Xanxe pactar con Pelomocho y solo sabéis llorar. Da gracias a los pactos de Sánchez y a ERC, que no tuvieran un levantamiento.


No, mis abuelos son catalanes pero si fueran almerienses me daría igual, yo a diferencia de ti, no soy un supremacista.

Cita de Shurblog

No, no lo dice.

Cita de golem

Menuda historia te has montado









y no olvides traerle un fuet a los primos cuando bajes a verlos.

Cita de Skyles

Yo también te reporto.

Cita de MonstruoAlga

Joder con los lloros de los fachitas

Pues sí, por mucho que os joda Cataluña es un país con su idioma, su cultura, sus tradiciones, su idiosincrasia y sus hechos diferenciales que hacen que un catalán no tenga nada que ver con un andaluz o un asturiano por ejemplo...

Es más, me atrevo a decir que Cataluña es más país y tiene más sentimiento de unidad nacional que España donde en cada comunidad autónoma hay un movimiento "indepe" y donde la gente se identifica antes con los símbolos de su comunidad que con el conjunto del país

Cita de Sparwasser

Artículo 2 de la Constitución.

Cita de Sparwasser

La Constitución española dice que Cataluña es una nacionalidad.

Cita de Shurblog

Por mas que busco Cataluña en el artículo 2 no sale. De hecho, la palabra Cataluña no sale en los 169 artículos de la consticución española.


Cataluña es tanto una nacionalidad como lo es La rioja, Ceuta, Cáceres o Asturias.

Cita de CanibalVegano

Correcto, el preámbulo de la constitución menciona que España reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran. Pero no te emociones campeón, porque eso no significa que Cataluña sea un país, ni una nación soberana, ni mucho menos que tenga derecho a decidir por su cuenta si se separa o no de España.

La constitución es clara en lo que importa --> la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (art. 1.2) y España es una nación indivisible (art. 2). Lo demás son interpretaciones interesadas para justificar un relato victimista y revisionista

Así que sí, Cataluña puede tener lengua, cultura e identidad propias, como otras comunidades también las tienen, pero no tiene entidad jurídica ni política para actuar como un estado dentro del estado.

Otro comunista endófobo a favor de la ruptura de España. Que sorpresa.

Cita de Sparwasser

Se te ve alterado, shur. Yo simplemente estaba indicando lo que pone la Constitución y el Estatuto de Autonomía. El resto son conjeturas tuyas.

PD: No confundas país y estado, son cosas diferentes. Puede haber países sin estado, pero no estados que no sean un país o un conjunto de países.

Cita de CanibalVegano

Tranquilo shur, que aquí el único que se agarra a tecnicismos para disfrazar su narrativa eres tú. La constitución no reconoce a Cataluña como un país ni le otorga soberanía alguna. Nacionalidad no es sinónimo de nación-estado, es una fórmula ambigua pensada para integrar la diversidad, no para reconocer países.

Cita de Sparwasser

No disfrazo ninguna narrativa

Si básicamente estamos diciendo lo mismo. Lo único que quiero decir es que igual de erróneo es decir que Cataluña es un estado como decir que es una región. Atendiéndome a lo que pone en la propia Constitución Española y leyes derivadas

Cita de CanibalVegano

Sí es una región autonómica dentro del estado español. Esto es indudable.