Que CATALUÑA SE PAGUE SU FIESTA ella misma, harto de financiarla

Bils
ForoCoches: Usuario
#211
Cita de mendorro
La fiesta no es igual para todos.
Los que no generaron deuda o generaron menos que Cataluña van a tener que pagarle la deuda solidariamente.
Es como si cogemos y repartimos las hipotecas de todo el mundo a partes iguales entre todos los hipotecados. Al que le quedaban 100.000€ feliz, al que le quedaban 5.000 se caga en sus muertos.
Lo de que cataluña aporta no solo en terminos absolutos sino en terminos relativos mucho mas que otras comunidades, lo dejamos para otro momento? En el fondo todos tienen su parte de razon...

Alguien de extremadura se beneficia de lo que se recauda en Cat, al reves eso no pasa. No es del todo ilogico esto de repartir la deuda si en primera instancia se ha repartido la recaudacion, no crees?
Bils
ForoCoches: Usuario
#212
Cita de Nok1a
No sera pk en epoca de franco se ayudo para que tuvieran mejor infraestructura que el sur donde era la huerta de esp no? eso lo obviamos, total.. ya puestos
Ya llegan... los testigos de PACO.
Bils
ForoCoches: Usuario
#213
Cita de kierkebar
Cataluña se piensa que es un exportador de alta tecnología y de orín vendido como colonia a USA, pero su principal destino exportador es Aragón. Sin España y con aranceles brutales (que yo es lo que haría) serían como Albania.
Rocco_Vk
ForoCoches: Usuario
#214
Cataluña, además de los impuestos estatales, tiene una serie de impuestos cedidos y otros impuestos propios, donde es la Gene la que hace y deshace a su gusto. Y esos impuestos propios, también son más altos en Cataluña que en el resto de España.

- ¿en ese nuevo Estado quitarán ustedes los peajes de las autopistas?
- No.
- ¿los jubilados volverán a tener los medicamentos gratis?
- No.
- ¿derogarán la reforma laboral y los despedidos volverán a cobrar 45 días por año trabajado?
- No.
- ¿los catalanes nos volveríamos a jubilara los 65 años?
- creo que tampoco sería así.

Pero oiga, si pudiesemos manejar nuestros impuestos todo sería diferente!!! Que españa nos roba!!!



CATALUÑA, LA REGION CON EL IRPF MAS ALTO DE ESPAÑA



Presupuestos 2017: la Gene ens carda a impostos



La Generalitat tiene un presupuesto para 2017 equivalente al 40% del que maneja el Estado de Israel (€34.000 millones), gestiona 50% más de impuestos que los länder alemanes y utiliza a fondo su amplísima autonomía fiscal (ya la desearía Escocia) para freírnos a impuestos. Porque gasta como un marinero borracho. Para cubrir su dispendio y gracias al tramo autonómico de la Generalitat, los catalanes somos de los españoles que pagamos más impuestos. Y aún así debido a la nefasta gestión autonómica nacionalista, Cataluña está quebrada. Ayer la Gene presentó sus presupuestos de 2017: más gasto, más impuestos …y una deuda de €77.500 millones.


Els pepets i maries pagarem a la Gene €181,8 milions més que el 2016, 26€ de més cada catalanet , bebés incluidos:

– la supresión de la deducción extra por vivienda habitual en el tramo autonómico del IRPF, que afecta a unos 250.000 contribuyentes de más de 32 años e ingresos de más de 30.000€: ajudant el jovent a fer família
– tasa sobre bebidas azucaradas (€31 millones): hola Daurella, así le devuelven el favor del Diplocat
– tasa sobre riesgo medioambiental por transporte de elementos radiotóxicos (28,3)
tasa a los comercios por el tráfico que generen. Los establecimientos que se dediquen a actividades como el bricolaje, la venta de artículos deportivos o el ocio y la cultura, se les aplicará un coeficiente más alto a la hora de calcular la base imponible: recolzant la cultura.


En Cataluña la Generalitat disfruta desde hace lustros de una significativa autonomía fiscal. Según un estudio independentista el 46.5% de los impuestos van directamente al gobierno de la Generalitat y el 10,2% a los gobiernos locales. Además el gobierno regional tiene amplios poderes normativos: el 50% del IRPF es tramo autonómico, sobre el que puede fijar el tipo que desee mientras respete la progresividad, puede fijar deducciones en la cuota etc (ver abajo). También puede crear impuestos propios y tiene totalmente cedidos Patrimonio, Sucesiones y AJD.





La Generalitat gasta más de 1.000 millones al año en crear la 'nación catalana', según un estudio



El profesor de Economía Ferrán Brunet ha calculado en su libro Economía del separatismo catalán lo que nos cuesta mantener el Règim nacionalista: 6.300€ millones al año. Entre d’altres:


«Subvenciones de la Generalitat de Cataluña a las entidades y grupos que organizan el proceso independentista, desde la ANC hasta los clubes más esotéricos (200 millones). Subvenciones a los medios regionales, TV3 y sus seis canales, y todos los periódicos, televisiones y radios regionales y locales (400 millones).
Gasto de los departamentos de la Generalitat (dedicados en cuerpo y alma a la subversión, 90 por ciento del coste de Presidencia y 40 por ciento del coste de los departamentos políticos) y entes como institutos y demás agencias (200 millones) y 10 por ciento del presupuesto, lo que supone 5.300 millones. Competencias impropias, que duplican las del Estado central, entre ellas las embajadas (400 millones)».


L’inacabable Sergi Dòria ho comenta a l’ABC:


«A esos gastos directos hay que sumar el capital que huyó de Cataluña por la inseguridad jurídica y las inversiones frustradas por la incertidumbre: en los últimos diez años Madrid ha multiplicado por quince las inversiones de capital extranjero (104.443 millones frente a los 30.866 de Cataluña). Brunet cifra en 2.000 millones anuales la reducción de las ventas de Cataluña al resto de España. De haberse proclamado, la república catalana se parecería más a Albania que a Dinamarca».

Y eso sin contar el robatori que ens fan cada dia amb els impostos més alts d’Espanya. Ah, i amb la reichpubliqueta la pensió de jubilació passaria de la mitjana de 1.032€ a 634€.
Doria finaliza su meditación con una frase del periodista Gaziel sobre la burguesía catalanista de los años 20-30: «Políticamente, no han dejado nada; económicamente, todos se enriquecieron».




https://www.dolcacatalunya.com/2022/...llones-al-ano/


TV3 y Catalunya Ràdio costaron 238 millones de dinero público en 2019

https://cronicaglobal.elespanol.com/...34437_102.html

El Govern destina dinero del covid a TV3
El PSC denuncia que era un fondo "para el gasto en salud"
https://politica.e-noticies.es/el-go...v3-132478.html

Para TV3 sí que hay dinero
Salud cancela 70.000 operaciones quirúrgicas
https://sociedad.e-noticies.es/para-...ro-131266.html

la televisión autonómica más cara de España. TV3
https://cronicaglobal.elespanol.com/...64338_102.html

TV3 tiene un 82% más de personal que Telecinco, ¿Estamos tirando el dinero público?
https://www.elblogsalmon.com/economi...dinero-publico

TV3 ha gastado 642 millones de euros en producciones externas en diez años
Las empresas de Toni Soler, Andreu Buenafuente y Jaume Roures acaparan los contratos
https://cronicaglobal.elespanol.com/...64921_102.html

Una productora próxima a TV3 asumía gastos electorales de Convergència
Triacom pagó facturas falsas a proveedores del partido con 2,5 millones que recibió de Telefónica por trabajos dudosos
https://www.abc.es/espana/abci-produ...w.google.es%2F



Warknight
Jedi
#215
Cita de AdayGC
Que cada Comunidad autonoma uno se pague lo suyo.



y si no puede pagarse que renuncien a todos los traspasos ya existentes. y quiten gobiernos autonomos
La segunda frase es la clave.

Ha llegado el momento de ahorrar. A tomar por el culo los chiringuitos autónomos.

SalU2
Beerleader
Miembro Premium
#216
Cita de Purpurinas
Te ibas a morir de hambre si Cataluña se queda lo que genera!
Cataluña no es aquella comunidad de antaño, sus gobiernosse han encargado de ir dinamitandola, ahora son importadores de cuscús y carne halal.
Beerleader
Miembro Premium
#217
Cita de Singularity
Dejan Cataluña o Madrid de empujar el carro de este país y os morís de hambre en tu región de cagacorrales, cuidado con lo que deseas
No metas a Madrid que no tiene nada que ver, los catalufos con sus políticas de alejamientode España, usando el dinero de los españoles para pagar su independencia, hay está el problema.
Bils
ForoCoches: Usuario
#218
Cita de Leiara
No shur, los indepes no quieren eso, quieren que España les siga pagando 10.000 millones más cada año dado que gastan mucho más de lo que recaudan. Eso es lo que quieren.

Y luego también quieren que les condonen toda la deuda como dijo ayer Puigdemont.

Si tuvieran que vivir de lo que recaudan y se les cerrara el acceso al FLA estarían inmediatamente quebrados
Joder macho, pero si llevan decadas con la cantinela del concierto catalan. Lo que quieren es su hacienda catalana...

Insinuas que mienten en su programa y en realidad no buscan esa independencia financiera para recaudar?
Bils
ForoCoches: Usuario
#219
Cita de mendorro
Vale, me parece correcto, pero sólo si me lo hacen a mí también en el IRPF, a ver porque tengo que pagar yo muchos más impuestos que otros que no pagan nada.
El irpf precisamente es un impuesto al trabajo, si no pagas nada es porque no trabajas nada (evidentemente estan las excepciones de los indeseables)

En cualquier caso, a mi me parece razonable que digas que no te parece bien esta disparidad en el pago de impuestos y que abogues por una fiscalidad igualitaria, estas en tu derecho de hacerlo al igual que lo hacen los catalanes, ellos producen mas y estan en su derecho de querer recaudar y gestionar lo que ellos producen.
ARV93
ARV was here
#220
No se puede hacer sin cambiar la constitución (art. 2, solidaridad entre ccaa)

Pero bueno no os preocupéis, a katarlunya a este paso le quedan dos telediarios.. va en picado, cuesta abajo y sin frenos.

Una lástima, lo bonita que era mi querida cataluña y el asco que da hoy...
Bils
ForoCoches: Usuario
#221
Cita de mendorro
Yo lo que tengo duda es por ejemplo sobre la recaudación del IVA. Es cierto que se tiene en cuenta donde tiene la sede social la empresa? Porque entonces las cuentas habría que rehacerlas, porque sería cachondo que Cataluña se quedara con el IVA recaudado por una venta en Extremadura por ejemplo.
Pues eso habria que preguntarle a un gestor, el IVA que pueda recaudar en Extremadura una empresa con sede en Cat debe de ser completamente ridiculo e irelevante en terminos absolutos tambien te digo. Una comunidad practicamente muerta y sin servicios.
Bils
ForoCoches: Usuario
#222
Cita de ARV93
No se puede hacer sin cambiar la constitución (art. 2, solidaridad entre ccaa)

Pero bueno no os preocupéis, a katarlunya a este paso le quedan dos telediarios.. va en picado, cuesta abajo y sin frenos.

Una lástima, lo bonita que era mi querida cataluña y el asco que da hoy...
Tipico comentario de cuñao que lleva sin pisar Cat desde que echaban cronicas marcianas.
nilotillo
Miembro Premium Gold
#223
Cita de Beerleader
No metas a Madrid que no tiene nada que ver, los catalufos con sus políticas de alejamientode España, usando el dinero de los españoles para pagar su independencia, hay está el problema.
desde luego HAY esta el problema shur
ARV93
ARV was here
#224
Cita de Bils
Tipico comentario de cuñao que lleva sin pisar Cat desde que echaban cronicas marcianas.
Estoy en Barcelona ahora mismo
ChachoBertin
ForoCoches: Miembro
#225
entérate antes de hablar. mermao
AdayGC
ForoCoches: Usuario
#226
lo reconozco sin cataluña medio pais se muere de hambre (o tiene que trabajar).

pero que mas dá.. es tierra conquistada. y ellos tienen que pagar a los vencedores.. les guste o no. lo mismo que se hizo en sudamerica. hasta que se independizaron.
Benja
discreto y elegante
#227
Cita de AdayGC
Que cada Comunidad autonoma uno se pague lo suyo.



y si no puede pagarse que renuncien a todos los traspasos ya existentes. y quiten gobiernos autonomos
En Cataluña se recaudan muchos impuestos generados en otras regiones, tipo IVA, sociedades, aduanas. No es viable.

Lo que hay que hacer es llenar las comunidades autónomas de interventores/inspectores que fiscalicen cada céntimo que se gasta. Y el gobierno central y los ayuntamientos también.

Vamos a ver, que un mástil para una bandera no puede costar más de 100.000€, ni mantener a un mena 10.000 € al mes.
GONZILLA
Forocoches: PREMIUM
#228
Cita de Singularity
Dejan Cataluña o Madrid de empujar el carro de este país y os morís de hambre en tu región de cagacorrales, cuidado con lo que deseas
Habría que mirar también lo que se ha potenciado Cataluña en detrimento de las comunidades aledañas, por puro interés electoral.

Igual nos caemos de culo si se sacaran cuentas de ese coste.
Leiara
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#229
Cita de Bils
Joder macho, pero si llevan decadas con la cantinela del concierto catalan. Lo que quieren es su hacienda catalana...

Insinuas que mienten en su programa y en realidad no buscan esa independencia financiera para recaudar?
Que no quieren solo eso, que quieren eso + condonación total de la deuda, + el FLA. el concierto ya se les ha ofrecido y lo han rechazado. Quieren seguir chupando del bote de los demás españoles.

Por eso ahora les van a condonar la deuda, lo que significa que los extremeños pagarán la deuda de los catalanes. Bueno, total, ya lo estamos haciendo. Que les den todo y sigan chupando.

Con solo sus ingresos no cubren lo que gastan esos chupopteros

Todo sigue su paso, primero condonación de la deuda, segundo concierto, tercero más deuda, cuarto vuelta a condonar deuda.
Bils
ForoCoches: Usuario
#230
Cita de GONZILLA
Habría que mirar también lo que se ha potenciado Cataluña en detrimento de las comunidades aledañas, por puro interés electoral.

Igual nos caemos de culo si se sacaran cuentas de ese coste.
Otro testigo de PACO y el supuesto favoritismo en Cat Como si no hubiera sido la region mas industrializada de España desde hace mas de 100 años.

Cataluña ha sabido adaptarse a los tiempos modernos mientras que la españa profunda estaba estancada en los latifundios y los grandes terratenientes. Si no se invirtio mas en muchos territorios de España para que fuesen desarrollados es tambien porque no les interesaba, ya tenian montado su caciquismo, y caciquismo es lo que seguimos viendo en comunidades como murcia andalucia o extremadura, completamente dependientes y clientelares, siempre dependientes y vasallas del poder politico de turno.
GONZILLA
Forocoches: PREMIUM
#231
Cita de Bils
Otro testigo de PACO y el supuesto favoritismo en Cat Como si no hubiera sido la region mas industrializada de España desde hace mas de 100 años.

Cataluña ha sabido adaptarse a los tiempos modernos mientras que la españa profunda estaba estancada en los latifundios y los grandes terratenientes. Si no se invirtio mas en muchos territorios de España para que fuesen desarrollados es tambien porque no les interesaba, ya tenian montado su caciquismo, y caciquismo es lo que seguimos viendo en comunidades como murcia andalucia o extremadura, completamente dependientes y clientelares, siempre dependientes y vasallas del poder politico de turno.
No sabes de lo que hablas y paso de ponerme a explicarlo. Yo lo he vivido
Bils
ForoCoches: Usuario
#232
Cita de GONZILLA
No sabes de lo que hablas y paso de ponerme a explicarlo. Yo lo he vivido
Has vivido el que? Pactos de Aznar en el Majestic ?? Cat es puntera industrial en España desde antes de que existiera la politica siquiera en este pais.

Todo este sentimiento de unidad que tiene Cat y no otras zonas de españa te crees que sale de la nada?? Sale de la pela y de tener un potencial economico mediante el cual se obtiene una posicion de poder a la hora de pactar. Es gracias a esta posicion que se han podido conseguir tratos ventajosos, pero no te confundas, uno viene a raiz del otro. Si Cat no se hubiera industrializado como lo hizo en el S19 no existiria ni 1/3 del "sentimiento nacional".

PD, me encanta esa soberbia jaja "no sabes de lo que hablas" pero no voy a explicarme jajajaja crack.
Jutsu
ForoCoches: Miembro
#233
Cita de GONZILLA
No sabes de lo que hablas y paso de ponerme a explicarlo. Yo lo he vivido
Naciste en 1800?
makoky2
Gramoxone Sequestrene
#234
Cita de Leiara
Que no quieren solo eso, que quieren eso + condonación total de la deuda, + el FLA. el concierto ya se les ha ofrecido y lo han rechazado. Quieren seguir chupando del bote de los demás españoles.

Por eso ahora les van a condonar la deuda, lo que significa que los extremeños pagarán la deuda de los catalanes. Bueno, total, ya lo estamos haciendo. Que les den todo y sigan chupando.

Con solo sus ingresos no cubren lo que gastan esos chupopteros

Todo sigue su paso, primero condonación de la deuda, segundo concierto, tercero más deuda, cuarto vuelta a condonar deuda.
Dejad de robar, en vuestra triste historia no habéis hecho otra cosa que robar y expoliar, lo lleváis en el ADN.
monacal
ForoCoches: Usuario
#235
Cita de AdayGC
si cada uno se paga lo suyo. españa se vuelve más realista.


hasta los cojones de pagar la fiesta de otros. si quieren fiesta QUE SE LA PAGUEN ELLOS MISMOS
Creo que no tienes ni idea de que hablas.
AdayGC
ForoCoches: Usuario
#236
Cita de GONZILLA
Habría que mirar también lo que se ha potenciado Cataluña en detrimento de las comunidades aledañas, por puro interés electoral.

Igual nos caemos de culo si se sacaran cuentas de ese coste.


lo que no entiendo es porqué en cataluña sólo hacen siesta los emigrantes y los hijos de estos.
izzabeyo
ForoCoches: Miembro
#237











(poned voz del inmortal Eugenio)
saben aquel que diu: yo no soy independentista, pero ......

Como Madrid roba a Cataluña con total impunidad y encima nos insultan. konieek




Carta a los gilipollas españoles
Ferrer Molina @Ferrermolina_v
7 septiembre, 2017 02:05
Un día, unos padres que se habían jugado el tipo para que sus hijos pudieran estudiar algunas horas en español, además de en catalán, decidieron abandonar Sabadell. Ganaron ese derecho en los tribunales después de años de litigio y un gran desgaste personal. El Constitucional también les dio la razón. Las sentencias no se cumplieron nunca. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, una madre denunció que los manuales de Ciencias Sociales del colegio de su hija en Reus tergiversaban la historia, adoctrinando a los niños en el nacionalismo e incubándoles aversión hacia el resto de España. No se sabe qué ocurrió -siquiera si los hubo- con los informes de los inspectores del Ministerio de Educación. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, TV3, la televisión pública catalana, contraviniendo la ley de canales autonómicos, comenzó a emitir fuera de su territorio con el propósito evidente de extender en Baleares y la Comunidad Valenciana la idea de los "países catalanes". Las autoridades españolas consintieron.
Un día, la Justicia determinó que Cataluña debía devolver a su legítimo propietario, el monasterio oscense de Sijena, las decenas de obras de arte que la Generalitat retiene en el Museo de Lérida. Pasan los años y la sentencia no se cumple. El conflicto guarda cierta similitud con el suscitado en torno al Archivo de Salamanca, que sí se desmembró para satisfacer las exigencias catalanas. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, empezaron a acumularse graves indicios de corrupción sobre algunos de los principales dirigentes de Cataluña. Los distintos gobiernos de turno decidieron que no se investigara porque necesitaban sus votos para formar mayorías en el Congreso. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, la Generalitat catalana comenzó a abrir embajadas en el extranjero dentro de su ambicioso plan para dotarse de estructuras de Estado, aun a costa de detraer recursos de servicios públicos fundamentales para los ciudadanos. Hoy esas embajadas hacen de altavoz del independentismo por todo el mundo. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, ayuntamientos catalanes decidieron retirar los retratos del Jefe del Estado y las banderas constitucionales, y pasaron a colgar la enseña independentista. Había llovido desde que los presidentes del Gobierno hablaban catalán en la intimidad y consideraban que el concepto de nación era discutido y discutible. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, comenzaron a exhibirse en el Camp Nou pancartas gigantes con la leyenda "Freedom for Catalonia". Hubo partidos que se convirtieron en verdaderas manifestaciones políticas, al punto de que la Comisión de Ética y Disciplina de la UEFA sancionó al Fútbol Club Barcelona. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, la Generalitat empezó a hacer ingeniería social favorecieno la inmigración musulmana en detrimento de la latinoamericana, convencida de que sería mucho más fácil integrarla en catalán y atraerla a su causa, como así fue. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, antes de que empezara a multarse a los tenderos por rotular sus comercios en español, la señalización de las carreteras en Cataluña comenzó a hacerse sólo en catalán. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, cuando ya era habitual que se impidiera por la fuerza que políticos españoles hablaran en las universidades catalanas, algunas instituciones de referencia cambiaron de nombre para que el término "nacional" se lo apropiaran en exclusiva las comunidades nacionalistas. El Instituto Nacional de Meteorología amaneció un día en el BOE convertido en Agencia Estatal de Meteorología. Las autoridades españolas consintieron.
Un día, los líderes independentistas catalanes empezaron a hacer movimientos evidentes hacia la ruptura. Acuñaron el "España nos roba". Los gobernantes prefirieron mirar a otro lado, autoconvenciéndose de que al final todo podría solventarse con dinero. Con más dinero. Y sí, las autoridades españolas consintieron.
Desde que Artur Mas anunció públicamente una consulta ilegal hasta que este miércoles el Parlament ha aprobado la ley para celebrar un referéndum de independencia han pasado tres años. En ese tiempo se podría haber actuado dentro de los márgenes que la Constitución establece para neutralizar el golpe de los sediciosos. Las autoridades españolas han preferido seguir consintiendo.
Ahora, las autoridades españolas empiezan a distinguir entre nacionalistas moderados y radicales, y ya están pensando cómo congraciarse con los primeros cuando pase el 1 de octubre. ¿Cómo les llamarías tú?
pedropa
CTLG
#238
Cita de Bils
Otro testigo de PACO y el supuesto favoritismo en Cat Como si no hubiera sido la region mas industrializada de España desde hace mas de 100 años.

Cataluña ha sabido adaptarse a los tiempos modernos mientras que la españa profunda estaba estancada en los latifundios y los grandes terratenientes. Si no se invirtio mas en muchos territorios de España para que fuesen desarrollados es tambien porque no les interesaba, ya tenian montado su caciquismo, y caciquismo es lo que seguimos viendo en comunidades como murcia andalucia o extremadura, completamente dependientes y clientelares, siempre dependientes y vasallas del poder politico de turno.

Realmente no, lo que pasó es que por unas presioncillas internacionales injustificadas se prohibió el nada reprobable negocio tradicional de la burguesía catalana (tráfico de esclavos), por lo que se vieron con dinero y sin negocio justo en plena revolución industrial, así que el "momento justo y lugar apropiado" les llevó a dejar de ser una de las regiones más atrasadas de España a ser punteras en la industrialización.


En cuanto al caciquismo, en pocas regiones está tan presente el caciquismo como en Cataluña, donde la tradicional burguesía tiene secuestrado tanto el entramado financiero como el sentimiento político e identitario del resto de borre, digo ciudadanos, que bailan al son de sus intereses.
AdayGC
ForoCoches: Usuario
#239
la de expertos en cataluña que hay en toda españa.

me gustaria que le dedicaran a su comunidad una decima parte del tiempo que le dedican a esa tierra. CATETOS!!!


CATALUÑA ESTÁ CONQUISTADA. PUNTO.




AHORA QUE SE PAGUEN LO SUYO.
Bils
ForoCoches: Usuario
#240
Cita de pedropa
Realmente no, lo que pasó es que por unas presioncillas internacionales injustificadas se prohibió el nada reprobable negocio tradicional de la burguesía catalana (tráfico de esclavos), por lo que se vieron con dinero y sin negocio justo en plena revolución industrial, así que el "momento justo y lugar apropiado" les llevó a dejar de ser una de las regiones más atrasadas de España a ser punteras en la industrialización.


En cuanto al caciquismo, en pocas regiones está tan presente el caciquismo como en Cataluña, donde la tradicional burguesía tiene secuestrado tanto el entramado financiero como el sentimiento político e identitario del resto de borre, digo ciudadanos, que bailan al son de sus intereses.
Jajaj mucho mejor votar al psoe o PP como el resto del pais, donde va a parar, esos no son borregos jajaja, ahora votar a los que representan tu region y por ende tus intereses mas directos es de borregos ?¿ Por favor...

El caciquismo de Andalucia es imperante y evidente. Cat sera muchas cosas y habra gente con la olla comida esta claro pero eso no es caciquismo ya que no existe una red clientelar directa de yo te pago y tu me votas.

En cuanto a lo de los esclavos, fue algo multifactorial, no cabe duda que es cierto lo que dices pero existieron mas factores... Atribuir la rapida industrializacion de la region unicamente al cese del trafico de esclavos es un argumento falaz. De todos modos ni lo defiendo, a mi la causa me da igual, la realidad es que Cat no es la region mas industrializada porque fue "favorecida por politicos de turno y por paco", ese es mi argumento, las causas no las rebato ni importan tampoco.
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