Cartera Permanente ¿y tú cómo lo haces?
ForoCoches: "El Miembro"
19-dic-2023 13:08
#31
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Y no te tendría más sentido salirte de la cartera MyInvestor a un fondo indexado (SP o MSCI) y ya ir ajustando los pesos para el 25% que la cartera permanente como tal? Porque con esas cantidades parece más una apuesta ahora mismo que a tener unos pesos correctos. Eso y que tendrá que diseñar un sistema de rebalanceo (bien por tiempo o por %).
Pues la cartera Metal es básicamente eso, 100% Renta Variable diversificada. Así que a efectos prácticos es lo que se busca en esa para de la cartera permanente. Soy consciente de que aún no cumplo los porcentajes por lo que estoy en construcción. Soy pobre y no me da para hacerlo en un mes. Pero es un incentivo adicional para ir ahorrando e invirtiendo hasta equiparar las patas. Tampoco tengo prisa. Y si, ahora mismo tiene más de apuesta que de estrategia (empezó con un "todo al rojo" con la RV y voy pivotando hacia algo más conservador). Saludos! |
ForoCoches: "El Miembro"
19-dic-2023 13:09
#32
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Yo después de darle vueltas he decidido hacer una variación de la Bogle+Browne. No me gusta la permanente por estar demasiado expuesta a renta fija la cual no me gusta por cuestiones éticas y quiero tener un porcentaje en BTC por las mismas cuestiones (ir en contra de gobiernos y bancos) así que he hecho:
- 50% RV - 20% BTC - 10% Oro - 10% RF - 10% Liquidez De momento probaré a ver qué tan a gusto estoy así. Pero no sé ni cómo empezar... Tú cómo lo haces?? |
ForoCoches: "El Miembro"
19-dic-2023 13:10
#33
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No, en absoluto. A quien te refieres por echar un vistazo. Gracias! |
ForoCoches: "El Miembro"
19-dic-2023 13:12
#34
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La verdad es que empecé con la idea de la cartera permanente, pero ya no me convence demasiado, prefiero meter más a renta variable y menos a fija (RF ya no tengo casi). El efectivo/monetarios lo gestiono según mis necesidades, no por porcentajes predeterminados. Y en vez de solo oro tengo oro + cripto.
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Feel the doggy
19-dic-2023 13:14
#35
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Respecto al como se hace, se compra en exchanges o por intercambio directo con otra persona y luego te lo guardas en una Wallet fría. Para informarte, empieza por la plataforma del foro que tiene prácticamente toda la info que necesitas. |
ForoCoches: Usuario
19-dic-2023 14:03
#36
| No la he quitado ahora, la quité hace mucho y dejé solo crowdlending. Hace unos meses entré un poco por ver qué pasa en este nuevo escenario. No va mal, aunque tampoco es un cohete. Me estaba planteando entrar un poco más, pero creo que no lo haré (me ha surgido otra oportunidad que probablemente prefiera). En unos 10 años, si hay condiciones de mercado propicias, probablemente vuelva a entrar en renta fija. |
ForoCoches: "El Miembro"
19-dic-2023 23:47
#37
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Hazle caso a este shur OP, fórmate bien antes y entiende la proposición de valor del BTC. Si consideras la cartera permanente entiendo que tu objetivo es protección de ahorros frente a la devaluación de la divisa, con una pequeña ganancia y una pequeña volatilidad. Si entras en BTC sin entender correctamente el problema que busca solucionar liquidarás posiciones rápidamente porque no serás capaz de asumir su volatilidad.
Para entrar en BTC hay que formarse bastante antes, no es tan sencillo como comprar un ETF o indexarte y listo. Tienes que entender sus fundamentos y para que sirve, porque si lo haces solo con fines especulativos casi seguro que perderás pasta en el próximo bear market.
Respecto al como se hace, se compra en exchanges o por intercambio directo con otra persona y luego te lo guardas en una Wallet fría. Para informarte, empieza por la plataforma del foro que tiene prácticamente toda la info que necesitas. A ver si consigo entender lo suficiente ya que estoy en un nivel básico tanto en la tecnología como en el mercado de las crypto. |
ForoCoches: "El Miembro"
19-dic-2023 23:49
#38
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Yo tengo una implementación muy personal de una cartera permanente que consiste en 1/3 acciones denominadas en divisa reserva, $, así que S&P500 fundamentalmente, 1/3 en deuda pública de máxima calidad crediticia de duración intermedia ~7 denominada en divisa local, €, así que iBoxx Euro Eurozone AAA fundamentalmente, y 1/3 en oro, divisa internacional, en base al LBMA. A lo largo de 5 años una ganancia anualizada de 4,88 con DCA mensual. Nunca he calculado la volatilidad pero imagino que estará entre una cartera permanente tradicional y una 60/40 Bogle, así que tendrá un ratio Sharpe decente. Históricamente ha funcionado bien para el inversor internacional, con énfasis en el caso japonés.
Teniendo un mínimo disponible, si tú intención no es entrar en inversiones de elevado capital no veo una mala decisión la verdad. |
ForoCoches: "El Miembro"
20-dic-2023 12:49
#39
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Realmente no he eliminado el efectivo. La catera permanente clásica es 1/4 de efectivo y 1/4 de bonos de vencimiento a largo plazo. Pero más que de vencimiento a largo plazo, 1/4 de bonos con una duración alta. La duración es una medida de la sensibilidad a las variaciones de los tipos de interés. Puedes leer sobre los conceptos de convexidad y duración. El efectivo de hoy día es, en ensencia, un bono de duración cero. Por lo tanto, 1/4 de efectivo y 1/4 de bonos de duración alta es equivalente a 1/2 de bonos de duración intermedia. Ese es mi caso, con la salvedad de que los porcentajes son diferentes. Tiene ventajas y desventajas, como todo en la vida. La estrategia que implementa la cartera permanente con los bonos se conoce con el nombre de 'barbell'.
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ForoCoches: Miembro
20-dic-2023 13:17
#40
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Por poner otro punto de vista. Yo no soy inflexible con la asignación, de entrada 10% liquidez, 15% oro+bitcoin (7,5% de cada vía ETF mineras y ETC bitcoin), 20% RF y 55% RV. Pero de RF tuve suerte y me salí en febrero del 21, he vuelto hace poco con una primera aportación (+-9%, faltaría un 11%). En RV estoy como en un 40%, si llega, ahora mismo. Con la revalorización de bitcoin estoy sobre el 21% en esa parte de oro+bitcoin. Rebalanceos teóricos si RV baja al 37% o sube al 75%, RF baja al 12% o sube al 27%, oro+bitcoin baja al 10% o sube al 23%, la liquidez depende de como esté el resto. No hago rebalanceos puros de volver todas las partes a su asignación como en una cartera permanente. Para mi el bitcoin es especulativo, no soy capaz de entender/adivinar cuando y hasta donde podría subir o bajar, por eso fijarse una asignación y rebalanceos me parece lo mejor, al menos de momento. Me gusta mucho el concepto de la cartera permanente, para gente que queremos cosas sencillas y creemos entender como va la economía pero no tenemos plena confianza en valorar empresas y/o macro. Añado la flexibilidad por el echo que en ocasiones si parece lógico lo que podría ocurrir, en su momento se veía venir la inflación antes que la RF lo reflejase con dureza, la subida de tipos parecía lógico contuviera los múltiplo que se pagan en los otros activos, si realmente se ha parado la inflación parece lógico que la RF rente su tipo de interés y, si bajan, se aprecie. Pero hay que tener claro que la cartera permanente como tal a funcionado muy bien siendo estricto con asignaciones y rebalanceos. Y no llevaba bitcoin, esa es una apuesta de nuestro tiempo. |
ForoCoches: "El Miembro"
20-dic-2023 14:26
#41
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Por poner otro punto de vista.
Yo no soy inflexible con la asignación, de entrada 10% liquidez, 15% oro+bitcoin (7,5% de cada vía ETF mineras y ETC bitcoin), 20% RF y 55% RV. Pero de RF tuve suerte y me salí en febrero del 21, he vuelto hace poco con una primera aportación (+-9%, faltaría un 11%). En RV estoy como en un 40%, si llega, ahora mismo. Con la revalorización de bitcoin estoy sobre el 21% en esa parte de oro+bitcoin. Rebalanceos teóricos si RV baja al 37% o sube al 75%, RF baja al 12% o sube al 27%, oro+bitcoin baja al 10% o sube al 23%, la liquidez depende de como esté el resto. No hago rebalanceos puros de volver todas las partes a su asignación como en una cartera permanente. Para mi el bitcoin es especulativo, no soy capaz de entender/adivinar cuando y hasta donde podría subir o bajar, por eso fijarse una asignación y rebalanceos me parece lo mejor, al menos de momento. Me gusta mucho el concepto de la cartera permanente, para gente que queremos cosas sencillas y creemos entender como va la economía pero no tenemos plena confianza en valorar empresas y/o macro. Añado la flexibilidad por el echo que en ocasiones si parece lógico lo que podría ocurrir, en su momento se veía venir la inflación antes que la RF lo reflejase con dureza, la subida de tipos parecía lógico contuviera los múltiplo que se pagan en los otros activos, si realmente se ha parado la inflación parece lógico que la RF rente su tipo de interés y, si bajan, se aprecie. Pero hay que tener claro que la cartera permanente como tal a funcionado muy bien siendo estricto con asignaciones y rebalanceos. Y no llevaba bitcoin, esa es una apuesta de nuestro tiempo. Puedes especificar el ETC Bitcoin?? |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2023 14:31
#42
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ETC Group Physical Bitcoin (BTCE) https://es.investing.com/etfs/btce |
ForoCoches: "El Miembro"
31-dic-2023 21:20
#43
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Actualizacion de Diciembre:
Dic - 2023 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) ORO - IE00B579F325 (ETF) - 174,33 € €€€/F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 497,20€ € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.480,87 € Total: 7.352,02 € Valor de mercado cartera hoy: 7.771,91 € Resumen: Aportación de casi 300€ a BONOS LP. Subida considerable de la RF a largo plazo y de la RV (que sigue con el rally de fin de año... Yo creo que caerá en unos meses).Rentabilidad global de un 5.7%. Seguimos! Dic - 2023 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 74,45€ ORO - IE00B579F325 (ETF) - 174,33 € €€€/F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 497,20 € - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.480,87 € Total: 7.928,52 € Valor de mercado cartera hoy: 8.370,40 € Como conclusión más significativa es que he añadido la pata de las Crypto a través de un ETC por esto del FOMO más que nada. Se integra en la pata del ORO y que veremos como la hago evolucionar. Necesito formarme en este área como apuntaban los compañeros previamente. Por otro lado quería llegar a los 8k invertidos equiparando así el fondo de emergencia disponible a fecha de hoy. Objetivo 2024 será llevar a 10k las aportaciones y a 10k el fondo de emergencia como mínimo en ambas. Veamos dónde nos lleva este nuevo año. |
ForoCoches: Miembro
31-dic-2023 22:26
#44
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Actualización a 31/12/2023.
Dic - 2023 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 74,45€ ORO - IE00B579F325 (ETF) - 174,33 € €€€/F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 497,20 € - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.480,87 € Total: 7.928,52 € Valor de mercado cartera hoy: 8.370,40 € Como conclusión más significativa es que he añadido la pata de las Crypto a través de un ETC por esto del FOMO más que nada. Se integra en la pata del ORO y que veremos como la hago evolucionar. Necesito formarme en este área como apuntaban los compañeros previamente. Por otro lado quería llegar a los 8k invertidos equiparando así el fondo de emergencia disponible a fecha de hoy. Objetivo 2024 será llevar a 10k las aportaciones y a 10k el fondo de emergencia como mínimo en ambas. Veamos dónde nos lleva este nuevo año. |
ForoMiembros: Coche
01-ene-2024 00:11
#45
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No soy ningún experto, pero lo que entendí en su día es que la cartera permanente intenta suplir los problemas de liquidez de otras estrategias a largo plazo. Es como los indexados pero teniendo siempre la cartera en positivo (o algo así) Yo no llegué a implementarla porque creo que puedo aguantar estar un tiempo en negativo sin volverme loco y además porque me parece un poco compleja, la verdad. No la critico, ojo, y si necesitas liquidez en cualquier momento me parece adecuada (no es mi caso). La veo mejor para gente más experta en inversión que yo y que quiera dedicar más tiempo a sus inversiones que el que yo estoy dispuesto a emplear |
ForoCoches: "El Miembro"
01-ene-2024 14:04
#46
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Sinceramente, ahora mismo no se ni por dónde empezar con ello... Pero así vamos "rompiendo mano" y viendo cómo evoluciona. Los importes manejados son tan bajos de momento que no suponen ni una ventaja ni un contratiempo significativo. Pero estoy contigo, lo suyo es pasar a BTCs reales una wallet fría desconectada del mundo. |
ForoCoches: "El Miembro"
23-ene-2024 12:17
#47
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Primera actualización de 2024! Ene - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 140,95 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 174,33 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 497,20 € - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.480,87 € Total: 7.995,02 € Valor de mercado cartera hoy: 8.468,16 € Pequeña aportación en BTC. Este mes no ha sido posible realizar ninguna aportación adicional. Destaca que la RV sigue tirando del carro. La pregunta es... Hasta cuando???? |
ForoCoches: "El Miembro"
26-feb-2024 12:25
#48
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Actualización de Febrero. Vamos allá: Feb - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 278,28 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 174,33 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 497,20 € - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.480,87 € Total: 8.132,35 € Valor de mercado cartera hoy: 8.855,87 € |
ForoCoches: Miembro
26-feb-2024 13:54
#49
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Para entrar en BTC hay que formarse bastante antes, no es tan sencillo como comprar un ETF o indexarte y listo. Tienes que entender sus fundamentos y para que sirve, porque si lo haces solo con fines especulativos casi seguro que perderás pasta en el próximo bear market.
Respecto al como se hace, se compra en exchanges o por intercambio directo con otra persona y luego te lo guardas en una Wallet fría. Para informarte, empieza por la plataforma del foro que tiene prácticamente toda la info que necesitas. |
Feel the doggy
27-feb-2024 20:32
#50
| Acuérdate de buscar en el subforo de criptomonedas. Está de primer por ahora mismo (cosa razonable porque llevamos más de un +10% en el día de hoy). |
ForoCoches: "El Miembro"
26-mar-2024 11:02
#51
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Actualización de Marzo. Vamos allá: Mar - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 270,28 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 367,80 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 646,86 € ----------------- - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.480,87 € Total: 8.467,47 € Valor de mercado cartera hoy: 9.384,61 € Un +10,8% acumulado. La rentabilidad sigue creciendo de la mano de la RV, el ORO y el BTC. Yo sigo aportando a ORO y BONOS para tratar de llegar a ese 25% de peso en la cartera. |
Editado: 26-mar-2024 11:20 -
ForoCoches: "El Miembro"
29-may-2024 10:40
#52
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Actualización de Mayo. Volvemos a actualizar: May - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 491,36 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 367,87 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 813,27 € ----------------- - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.687,31 € Total: 9.061,47 € Valor de mercado cartera hoy: 10.146,20 € Un +12% acumulado. La rentabilidad sigue creciendo de manera estable. He seguido aportando hasta superar los 9k€. Debo seguir aportando para llegar a los porcentajes compensados. Poco a poco. Viene el verano y con ellos meses algo más complicados para el ahorro/inversión. |
Tempus fugit
16-jul-2024 23:31
#53
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Actualización de Mayo. Volvemos a actualizar:
May - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 491,36 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 367,87 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 813,27 € ----------------- - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.687,31 € Total: 9.061,47 € Valor de mercado cartera hoy: 10.146,20 € Un +12% acumulado. La rentabilidad sigue creciendo de manera estable. He seguido aportando hasta superar los 9k€. Debo seguir aportando para llegar a los porcentajes compensados. Poco a poco. Viene el verano y con ellos meses algo más complicados para el ahorro/inversión. Un saludo |
ForoCoches: "El Miembro"
09-ago-2024 14:06
#54
| Actualizo aprovechando la ostia de los mercados de esta semana para que se vea que no todo es p'arriba. |
ForoCoches: "El Miembro"
09-ago-2024 14:17
#55
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Actualización de Agosto. Volvemos a actualizar: Agosto - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 589,65 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 782,55 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 848,69 € ----------------- - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.687,31 € Total: 9.609,86 € Valor de mercado cartera hoy: 10.623,00 € Rentabilidad del 10.5%. Pocas aportaciones porque ha habido gastos extra que se han comido el ahorro para inversión. Se ha notado la caída de los mercados financieros y del BTC. Momento límite para haber metido un extra en renta fija que empieza a dar rentabilidad. Pero no había para aportaciones extra si no era sacando del monetario. Seguimos aportando a partir de Septiembre. |
Editado: 09-ago-2024 14:21 -
💸 Aprendiendo 💸
23-ago-2024 17:18
#56
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Yo después de darle vueltas he decidido hacer una variación de la Bogle+Browne. No me gusta la permanente por estar demasiado expuesta a renta fija la cual no me gusta por cuestiones éticas y quiero tener un porcentaje en BTC por las mismas cuestiones (ir en contra de gobiernos y bancos) así que he hecho:
- 50% RV - 20% BTC - 10% Oro - 10% RF - 10% Liquidez De momento probaré a ver qué tan a gusto estoy así. ¿Qué tal te ha ido con esa cartera? |
Inversor y asesor
23-ago-2024 17:24
#57
| Mi recomendación para los que vayais a hacer una carrera permanente es que compréis los bonos directamente, no en fondos de renta fija que renuevan continuamente los bonos a vencimiento y por tanto están expuestos a precios de mercado y la volatilidad propia del momento |
💸 Aprendiendo 💸
25-ago-2024 18:57
#58
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Pseudo Cartera Permanente 2025 (experimento) 50% Renta Variable (MSCI World, Emergentes y Small-Cap) 25% Renta Fija corto plazo (B&H Deuda FI) 25% Oro (15%) y Bitcoin (10%) Estas son las estadísticas y rendimientos de la cartera: Un 9% anualizado a 5 años, Volatilidad 8%, muy buenos Alfa, Beta y Sharpe ¿Qué os parece?  
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ForoCoches: "El Miembro"
30-sep-2024 09:43
#59
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Actualización de Septiembre. Llegamos por los pelos con la actualización: Sep - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 683,94 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 998,67 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 999,96 € ----------------- - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.687,31 € Total: 10.071,54 € Valor de mercado cartera hoy: 11.476,14 € Rentabilidad acumulada de casi un 15%. Ha recuperado la caída de Agosto y remontando. Tira el Oro, el BTC y la RV principalmente. |
💸 Aprendiendo 💸
30-sep-2024 12:34
#60
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Actualización de Septiembre. Llegamos por los pelos con la actualización:
Sep - 2024 (valores inicialmente invertidos+aportaciones) BTC - DE000A27Z304 (ETC) - 683,94 € ORO - IE00B579F325 (ETF) - 998,67 € F.MONETARIO - FR0000447823 - 3.199,61 € BONOS LP - IE00B246KL88 - 999,96 € ----------------- - IE00B18GC888 - 502,05 € RV 100% - Cartera Metal MyInv - 3.687,31 € Total: 10.071,54 € Valor de mercado cartera hoy: 11.476,14 € Rentabilidad acumulada de casi un 15%. Ha recuperado la caída de Agosto y remontando. Tira el Oro, el BTC y la RV principalmente. Enhorabuena por tu buen rendimiento. ¿Podrías indicar el porcentaje de cartera que llevas de cada uno de los activos, y su porcentaje de ganancias acumulado? |