Fue un error para el R.Madrid ,no haber construido un estadio nuevo en las afueras?

Encuesta del tema

SI
1.175
50,17%
NO
1.167
49,83%

Votantes: 2342. Tú no puedes votar en esta encuesta
"Usuario"
ForoCoches: Miembro
#361
Cita de Pulicar89
Eres retrasado? La sala de Macroconciertos se inauguró el año pasado, estaban antes los edificios de los vecinos. De nadaaaaaa soooo subnormal!
Subnormal tu señora madre, la puta de todos y para todos
Toy Story
ForoCoches: Premium
#362
Cita de Mono loco
Y nadie va a cerrar el Bernabeu, eso está claro, pero sí que pueden limitar su licencia para uso exclusivo de partidos de fútbol. Y también para aquellos eventos que no generen grandes aglomeraciones de personas que molesten a los vecinos y entorpezcan el tráfico de la zona.
Claro, la gente va a ir a los eventos en helicoptero y se tiran en paracaidas y caen en su asiento. Al terminar el evento vuelven los helicopteros y suben por una escalera.





Donde yo vivo hay una plaza de toros bastante moderna y hacen multitud de eventos (conciertos, meta de maratones, fiestas municipales, show de monster track o de moto cross etc...) cada vez que hay un evento se corta los alrededores (habiendo casas) y hay aglomeraciones, ademas del ruido que genera y nadie se queja. Conozco uno que esta hasta los huevos de que le corten el acceso a su casa en cada evento pero se compró la casa a sabiendas de eso y se tiene que joder.
Pulicar89
ForoCoches: Miembro
#363
Cita de "Usuario"
Subnormal tu señora madre, la puta de todos y para todos
A ver te lo explico a tu nivel de retrasado. Te compras un piso que tiene un bar paco abajo que cierra a las 23hrs, luego llega otro dueño y monta ahí un pub musical que cierra a las 3hrs que está sin insonorizar con ruido a tope y se montan escándalos de borrachos de madrugada. Y al hora de quejarte el dueño te dice que el local estaba antes de que tú llegaras a vivir ahí.

Lo has entendido ahora subnormal?
Mecanografo
ForoCoches: Miembro
#364
Igual con el diseño original con las lamas más juntas no hubiera habido problemas de ruido. De todas formas, yo creo que peor que el ruido es el caos de tráfico, y la suciedad de los zombis que acampan allí cuando hay concierto.
free2020
ForoCoches: Miembro
#365
Cita de Toy Story
¿Pero la megafonia pasa esos decibelios? Es que no me queda claro... ponme una prueba. Tengo entendido que los conciertos han sido cancelados hasta que solucionen ese problema.


¿Como es posible que lleven años haciendo esa ilegalidad, nadie se queje y nunca le hayan sancionado?
Si, porque es muy raro que en España se incumpla la normativa de ruidos y nadie haga nada
Toy Story
ForoCoches: Premium
#366
Cita de free2020
Si, porque es muy raro que en España se incumpla la normativa de ruidos y nadie haga nada
Monta una fiesta en tu casa de madrugada pasandote del ruido permitido, a ver lo que tardas en tener a la policia tocando al timbre.

Los partidos del madrid no lo ve nadie y lo hacen clandestinamente y la policia no es consciente del ruido que emite para ponerles una sancion o no... Ojala fuesen mas virales y asi la policia supiesen donde están para actuar
marcus boss
ForoCoches: Miembro
#367
Cita de musculator
Toda Europa sabe de qué manera ganáis las Champions
"Robo, robo"
Mono loco
Casillas es un friki
#368
Cita de Toy Story
Claro, la gente va a ir a los eventos en helicoptero y se tiran en paracaidas y caen en su asiento. Al terminar el evento vuelven los helicopteros y suben por una escalera.





Donde yo vivo hay una plaza de toros bastante moderna y hacen multitud de eventos (conciertos, meta de maratones, fiestas municipales, show de monster track o de moto cross etc...) cada vez que hay un evento se corta los alrededores (habiendo casas) y hay aglomeraciones, ademas del ruido que genera y nadie se queja. Conozco uno que esta hasta los huevos de que le corten el acceso a su casa en cada evento pero se compró la casa a sabiendas de eso y se tiene que joder.
No existe eso de "se tiene que joder", existe la ley, si se infringe una norma hay que denunciar, si todo es legal... pues ahí te doy la razón, toca joderse.
Y que yo sepa nadie se ha quejado de los partidos de fútbol en el Bernabeu, las quejas van por los eventos molestos por ruido y tráfico. Y ahí el Bernabeu no tiene licencia.
Cyb3rpunk
®espect
#369
penaaaalty para florentino
free2020
ForoCoches: Miembro
#370
Cita de Toy Story
Monta una fiesta en tu casa de madrugada pasandote del ruido permitido, a ver lo que tardas en tener a la policia tocando al timbre.

Los partidos del madrid no lo ve nadie y lo hacen clandestinamente y la policia no es consciente del ruido que emite para ponerles una sancion o no... Ojala fuesen mas virales y asi la policia supiesen donde están para actuar
Pocos problemas habrás tenido tú con vecinos ruidosos para decir eso
calvo225
Más pa'llá que pa'cá
#371
Cita de marcus boss
La gracia era que estuviera en el centro de Madrid para los conciertos. El error ha sido no insonorizar bien y no prever que un ex directivo del Atleti iba a iniciar una campaña contra él con la excusa del ruido.

Qué pasa que a Valdebebas no iba a ir nadie a ver a Taylor Swift?
Topotaelqtfoca
ForoCoches: Miembro
#372
Lo de que el estadio estuviera antes que todas esas pacoviviendas lo dejamos para otro día.
mirbez
ForoCoches: Miembro
#373
no entiendo mucho de esto, pero si lo hubieran hecho fuera, seguro que todos estos problemas se los habian ahorrado
Toy Story
ForoCoches: Premium
#374
Cita de Mono loco
No existe eso de "se tiene que joder", existe la ley, si se infringe una norma hay que denunciar, si todo es legal... pues ahí te doy la razón, toca joderse.
Y que yo sepa nadie se ha quejado de los partidos de fútbol en el Bernabeu, las quejas van por los eventos molestos por ruido y tráfico. Y ahí el Bernabeu no tiene licencia.
si, la cuenta del directivo del atletico de madrid (ruido_bernabeu), que ya sabemos que toda esta campaña ha sido movilizada por este tio, ha empezado a quejarse de los partidos ahora que han cancelado los conciertos. La gente ya se está cansando de este ser...

















Y podria estar asi toda la mañana... Como puedes ver, algunos estaban con el en el tema conciertos (a mi ni me va ni me viene, ni vivo cerca, ni gano ni pierdo dinero con el tema), y ha conseguido que nadie esté de su lado.
Toy Story
ForoCoches: Premium
#375
Cita de free2020
Pocos problemas habrás tenido tú con vecinos ruidosos para decir eso
La verdad es que vivo en una zona civilizada y no suelen hacer ruidos. Una vez tuve un problema de que en el piso de enfrente tenian un pobre pastor aleman en el balcon enano casi todo el dia y el perro ladraba sin parar toda la noche en verano con las ventanas abiertas. Llame a la policia y se presentaron a los pocos minutos.

Pero que se presentan en casas por exceso de ruido es algo bastante habitual, a no ser que seas gitano o moro, entonces seguramente agachen la cabeza y hagan la vista gorda
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#376
Cita de Shurkakapo
El caso Negreira lleva siendo al revés desde 1917.



No es exactamente lo mismo. Pero es infinitamente más determinante que la mayoría de los presidentes del CTA tengan antecedentes en el Real Madrid desde hace más de un siglo. Lo convierte en algo endémico y propio de lo que caracteriza a la institución. Y esos tentáculos van más allá. Megía Dávila pagado por el Real Madrid por asesoramiento arbitral desde que deja de ejercer, dice que es del Real Madrid de toda la vida y sigue con la mujer Yolanda Parga aun siendo jefa de los árbitros del fútbol femenino. Aznar diciendo que hay que ayudar al Real Madrid. Ayza Gámez perdiendo la categoría por expulsar a Cristiano. Toda esta influencia está construida a lo largo de un siglo, es en una liga en la que ganas 90 millones si ganas, y no las vas a cambiar pagándole 0,5 o 0,2 millones por liga por asesoramiento arbitral a un tío que pinta menos que nada en esa institución en la que tienen 3 vicepresidentes por debajo del adjunto a la presidencia y del presidente.

Como que desde 1917? Te volvemos a repetir lo de antes? El Madrid pago a esos presidentes? NO


Y te repito, hay que tener una dureza facial descomunal, para hablar de supuestos beneficios gubernamentales a otros equipos, viendo cosas como estas









Los protagonistas de las tres recalificaciones



Veamos más en detalle los hombres claves de las tres primeras recalificaciones del Barça. Presiones, influencias, amiguetes y "regalos". Al contrario de los que algunos periodistas afirman, el club catalán "cultivó" excelentes relaciones con las instituciones.







Subvención del estado para el Barça



En 1970, el Fútbol Club Barcelona recibió nuevamente dinero del estado, pero esta vez sin tener que ceder terrenos. Efectivamente, no fue una recalificación ni una venta de terrenos sino simplemente un regalo del Régimen. Franco otorgó al Barça una subvención a fondo perdido de unos 45 millones de pesetas para su complejo polideportivo.
Más detalle en el siguiente archivo de la revista " Barça" n° 767 fechada del 28 de julio de 1970. Página 17.



Miremos de más cerca la última parte del mencionado artículo:




Joan Gich, ex directivo del Barça y entonces ministro de Franco, que hemos mencionado ya precedentemente, fue una vez más decisivo.





1988: entre 1200 y 1800 millones para el farsa, vía tv3





Minguella: conseguí el fichaje de Romario a coste cero (pagando con dinero público)



1997: TV3 pagará al farsa 2000 millones por derechos de imagen de los jugadores

2006 : el farsa pide un esfuerzo a TV3 para retener los derechos del club

2011: TV3 negocia un crédito para el farsa



Control de los medios

El responsable de fútbol de Dazn España es Gorka García, aficionado culé y ex redactor jefe de Mundo Deportivo.




El responsable de la programación no es otro que el famoso periodista Quim Domènech, que nunca ha ocultado su admiración por el Fútbol Club Barcelona.





La compañía británica también pescó directamente en el club azulgrana, fichando a Alessio Sarina, director de marketing del Barça, para reforzar su filial en España. Otro caso llamativo es el del periodista que cubre la información del Real Madrid, Sergio Quirante, que es aficionado culé, como demuestran varias fotos en sus redes sociales. Finalmente, John Gleasure, co-fundador de DAZN y vicepresidente de la empresa, es también uno de los principales accionista de Socios.com, la sociedad que permitió al Fútbol Club Barcelona, activar una de sus palancas en agosto de 2022.






GOL TV



Gol TV (Gol play) líder de la TDT entre los canales temáticos deportivos. Su propietario no es otro que Mediapro, cuyos fundadores son Jaume Roures y Tatxo Benet, avalista de Joan Laporta y accionista de Barça Studios, respectivamente. Los dos empresarios son también socios del equipo catalán y nunca han ocultado su afición por el Barça. Felipe del Campo, Manolo Lama, Marc Cornet, Ricardo Rosety o Pavel Fernández, son algunos de los rostros más conocidos del canal.



Mediapro



La empresa catalana se encarga de producir y retransmitir las competiciones de fútbol en España y los partidos de la Copa de Europa que se juegan en suelo ibérico. La empresa, ahora dirigida por Taxto Benet, se encarga de contratar, pagar y despedir a los comentaristas de Movistar.





Movistar Fútbol



Aunque Movistar es una de las principales marcas de telecomunicaciones de España, toda la parte futbolística del negocio está gestionada por Mediapro.





No es sorprendente, por lo tanto, que el responsable del deporte y contenido no sea otro que el ex socio de Piqué en Kosmos: Enric Rojas "culé hasta la médula" según sus propias palabras en un tweet suyo de 2012.





Como vimos antes, Carlos Martínez, Gerard López, Axel Torres, Álvaro Benito y Maldini, por citar sólo algunos, son empleados de Mediapro, la empresa fundada por Jaume Roures y Txato Benet.





Televisión Española (Deportes)



Televisión Española sigue desempeñando un papel importante en todo lo relacionado con el fútbol, retransmitiendo, por ejemplo, partidos de fútbol femenino, la Supercopa y la Copa, así como las finales de la Liga de Campeones y otros programas relacionados con el fútbol. Desde hace varios años, TVE trasladó a San Cugat toda su programación deportiva. Carles Gonzales, Paloma del Río y Rosana Romero han sido o son algunos de los responsables de deportes de la cadena nacional.
Carles Gonzales, subdirector de deportes y director de Teledeporte, aficionado culé.





Paloma del Río, ex directora de programas deportivos de TVE y que hizo su último programa deportivo en agosto de 2023, se declaró 'Antimadridista' en una entrevista a la revista Jot Dow. Carlos Rivero, ex director de contenidos deportivos, locutor y presentador de Estudio Estadio, tiene esta foto de perfil en Twitter desde hace años. Ahora también es columnista de Mundo Deportivo.




El Chiringuito



Aunque El Chiringuito no retransmite fútbol en directo, es uno de los programas más vistos en España. El Late Show de Mega está presentado por el barcelonés Josep Pedrerol. Ha declarado en varias entrevistas (Marca, El Hormiguero...) que es un aficionado culé. Periodista más motivado por sus intereses que por su bufanda, siempre ha estado vinculado a Florentino Pérez, con quien mantuvo buenas relaciones hasta finales de 2022, cuando el programa lanzó una campaña contra Vinicius y ambos se distanciaron.



Jota Jordi, Tomás Roncero, Alfredo Duro, Lobo Carrasco, Carme Barceló o Juanma Rodríguez son algunas de las piezas clave de la plantilla de Pedrerol en los últimos años.


Desde marzo de 2024, Pedrerol creo un nueva sección llamada "Sólo para culés".
Los principales periódicos y medios digitales



Al igual que con los canales de fútbol, nos centraremos en los directores y sus tendencias.






Diario AS



Diario histórico de Madrid, está dirigido desde 2019 por el catalán Vicente Jiménez. Uno de sus principales subdirectores es Santi Giménez, también nacido en Barcelona. Ambos son culés, aunque algunos califican al director de colchonero. La relación con el anterior director, Alfredo Relaño y el Real Madrid, fue de más a menos desde que Florentino retiró las promociones y otros beneficios del periódico en 2013.


MARCA



El propietario del diario deportivo más leído de España es el italiano Urbano Cairo, presidente del Torino y firme opositor a la Superliga, liderada por el presidente del Real Madrid. Desde que Eduardo Inda dejó la dirección del diario madrileño en 2011 y Florentino retiró las promociones en 2013, las relaciones entre MARCA y el club blanco han sido prácticamente inexistentes.


Juan Ignacio Gallardo es el director de MARCA desde 2016. Nunca ha desvelado de qué equipo es aficionado, aunque algunos aseguran que le gusta el Atlético de Madrid. El propio presidente y máximo accionista del equipo colchonero, compartió una barbacoa privada con el director de MARCA. Éste también fue invitado a una cena privada con el actual entrenador del Barça y varios ex jugadores del Barça.




GOAL.COM



Goal.com es uno de los medios digitales más importantes del mundo. Un medio digital desarrollado en España por el grupo Mediapro y el periodista catalán y culé Joaquin Brotons.






El portal está dirigido actualmente por el argentino Lucas Bertelloti, de cuyos tuits podemos deducir que no lleva al Real Madrid en su corazón. Rubén Uría, abiertamente colchonero, es uno de los principales redactores.





Mundo Deportivo



Mundo Deportivo es propiedad del grupo Godó (RAC1, La Vanguardia...) y está dirigido por la familia catalana del mismo nombre. Santi Nolla, natural de Barcelona, está al frente del diario deportivo catalán desde 1991, imponiendo una línea editorial claramente favorable al Fútbol Club Barcelona. Es el tercer diario deportivo más vendido de España tras Marca y Diario AS.


Sport

El famoso diario catalán es propiedad de Prensa Ibérica, con sede en Barcelona, el mismo grupo que publica Superdeporte, Estadio Deportivo y La Grada. A partir de 2023, el barcelonés Joan Vehils ha sustituido a Lluís Mascaró, histórico presidente del diario Sport. Mascaró asume ahora la dirección de la información deportiva del citado grupo Prensa Ibérica. Sport, al igual que los diversos periódicos del grupo, es conocido por su línea editorial favorable al Barça.

Otros medios y revistas



Los siguientes medios de comunicación existen desde hace más de 10 años y tienen su sede en Barcelona. Varios de sus directores han reconocido ser culés.


- Sphera Sport (Borja Pardo)
- L’Esportui (Toni Romero i Estanyol )
- Don Balón (Rogelio Rengel)
- Revista Panenka (Aitor Lagunas)
- Perarnau Magazine (Martí Perarnau)
- Diario Gol (Bernat García Girona)


En los últimos años han surgido nuevos medios digitales, como La Galerna, Culémania, MadridistaReal e Iniestazo, así como diversos canales de YouTube creados por aficionados y periodistas.


Publicidad, contratos y regalos



En marzo de 2021, los Mossos d'Esquadra registraron las oficinas del Fútbol Club Barcelona en el marco del caso conocido entonces como "Barçagate". Investigaban presuntos delitos de administración desleal y corrupción entre particulares. Los Mossos revelaron un contrato con la empresa I3 ventures, cuyo objetivo era crear declaraciones de opinión en las redes sociales. Otro informe de los Mossos hacía referencia a pagos a periodistas y a varios contratos con diferentes medios de comunicación.





El Barça siempre ha colaborado económicamente o mediante contratos de intercambio con los medios de comunicación. Algunos de ellos, los más grandes a nivel mediático, han firmado acuerdos monetarios con el club a cambio de espacios publicitarios. Otros reciben entradas para los partidos o productos oficiales para sortear entre sus oyentes. En 2021, los contratos con la prensa escrita incluían a los siguientes medios: Mundo Deportivo, Sport, La Vanguardia, Diario ARA y El Periódico. Los pagos anuales oscilan entre 50.000 y 175.000 euros, según Adrià Soldevila, periodista de Ser Catalunya.



Algunos medios digitales como Crónica Global Media, Culemania y Diario Gol tenían contratos con el Barcelona para la "difusión de mensajes publicitarios".


RAC1, Cadena SER, Onda Cero y Cadena COPE firmaron con el Barcelona las correspondientes bolsas de publicidad, por valor de entre 20.000 y 95.000 euros. Varios de estos contratos siguen vigentes en la actualidad.
Durante la era Bartomeu, el Barça pagó 7,2 millones de euros a los medios de comunicación.





Al ser preguntada por estos pagos, la nueva junta directiva manifestó su "voluntad de seguir colaborando con los medios de comunicación" y de pagar "lo justo y necesario" por la publicidad.


Conclusión



Saber quién posee o dirige los medios de comunicación deportivos es un aspecto fundamental para que los aficionados puedan valorar la credibilidad de un medio.



The Athletic y The New York Times consideran a Jaume Roures uno de los hombres más influyentes de los medios españoles. Como propietario de las imágenes de La Liga, Jaume Roures mantiene excelentes relaciones con Javier Tebas y permite a Taxto Benet, presidente de Mediapro, un control considerable sobre los medios. El presidente de La Liga ha gastado más de 150 millones en publicidad, propaganda y relaciones públicas con editores de prensa grandes y pequeños en sólo cinco años.



Con Mediapro y Movistar Deportes, junto a DAZN o TVE Deportes, los catalanes y el entorno culé dominan prácticamente la totalidad de las cadenas que difunden fútbol en directo. Hemos podido comprobar también, que tienen un control sobre la mayoría de la prensa escrita española. Un buen ejemplo de ello, es el caso del Diario As. ¿O alguien se imagina que algún día un madridista éste al frente de Sport o Mundo Deportivo?





O actividades, cuanto menos, dudosas


1973: Caso Camacho (soborno arbitral)
1985: Caso Mayoral (soborno arbitral)
1992: Milla desveló intento de soborno
1992: Maletines para Tenerife
1993: Contratan al vicepresidente del CTA
1994: Maletines para el Valencia
2004: Laporta cuadriplico el sueldo de Negreira
2007: Conflicto de intereses UNICEF-UEFA-FCB
2020: La UEFA multa al farsa por saltarse control antidoping
2013: Contratan a Negreira Jr
2020: Negreira propone su ayuda con el VAR
2023: El ex-directivo del Barça Albert Soler acabó en el CSD y modificó el artículo 112 para que muchos delitos del Barça prescribiesen.
2024: Conflicto de intereses MEDIAPRO-VAR-FCB


Ah, que la mujer del delegado del Madrid es la jefa del arbitraje femenino... Es un escándalo intolerable...

Eso si, de los mismos que pagan el sueldo a Carlos Martinez y Axel Torres, y son los mismos que manejan el VAR, la señal y la realización, y además, son los mismos que tienen intereses financieros en Barça Studio y que son socios del FCB, de esos no decimos nada, claro. Ahí no hay ningún "conflicto de intereses"
tiju
ForoCoches: Miembro
#377
Cuando la ciudad crece y te recalifican la ciudad deportiva, bien.
Cuando reformas un engendro en medio de la ciudad y no te consienten ( de momento ) hacer lo que te salga de los cojones, mal y el estadio estaba antes.
Una chapuza no haber previsto todo esto, pero cuando el poder político, empresarial y demás se sientan a tú lado pues como vas a pensar que algo puede salir mal.
Benja
discreto y elegante
#378
Cita de Wattio
Más a las afueras?

Efectivamente en las afueras estaba.
voyaver
ForoCoches: Miembro
#379
Me vais a chupar la polla a florentino hasta que se muera.
musculator
ForoCoches: Usuario
#380
Cita de marcus boss
"Robo, robo"
Te entiendo shur. Empezáis a ver el abismo que os viene cuando el Padrino se jubile y lógico que estéis en fase de negación. Ánimos.
pikolotk
Usuario en desuso
#381
Cita de musculator
Te entiendo shur. Empezáis a ver el abismo que os viene cuando el Padrino se jubile y lógico que estéis en fase de negación. Ánimos.
Tranquilo, que de momento no se jubila. Y tiene el club muy bien estructurado o organizado. Lleno de familiares y amigos... Ay! No, perdona. Esto último es en el Barça...
Que lástima no haber nacido en la familia Laporta... Que planes de pensiones tienen!
magic
Vividor
#382
A la camiseta del Madriz solo le faltaba el logo de HP, lo han clavao.
pikolotk
Usuario en desuso
#383
Cita de magic
A la camiseta del Madriz solo le faltaba el logo de HP, lo han clavao.
Tu también te has dado cuenta? Os ha llamando a todos hijos de puta con tan solo mostraros la manga... Y encima el club cobra una buena pasta por ello.
marcus boss
ForoCoches: Miembro
#384
Cita de musculator
Te entiendo shur. Empezáis a ver el abismo que os viene cuando el Padrino se jubile y lógico que estéis en fase de negación. Ánimos.
El Madrid ha ganado títulos antes de Florentino y los ganara después. El barsa solo los ganó en la época de cruyff y Guardiola
villano2
ForoCoches: Miembro
#385
Cita de Wattio
Más a las afueras?

A esto venía
magic
Vividor
#386
Cita de pikolotk
Tu también te has dado cuenta? Os ha llamando a todos hijos de puta con tan solo mostraros la manga... Y encima el club cobra una buena pasta por ello.
Creo que mas bien indica el contenido de la camiseta y sus seguidores.
ShurGuaren
ForoCoches: Miembro
#387
Cita de edukm90
No, la excusa del ruido,no. El ruido es real y da por culo a todas horas los 365 dias del año. Da la casualidad, q ademas el vecindario no son gente humilde que con poco poder sino que hay gente con dinero, contactos y conocimientos para hacer valer sus derechos y le han parado los pies a flopper y a los politicos. Si esta desgracia le llega a pasar a otro barrio, ni de coña se hubiera podido parar todo tan rapido.

Y ojo, me parece perfecto adaptar el estadio para hacer todo tipo de eventos a diario como se hace en el wizik, el metropolitano etc; pero si hay viviendas cerca lo que no se puede hacer es pretender que los vecinos tragen con ese nivel de ruidos. La culpa es de la puta mierda de reforma q ha hecho el madrid. Mil años para hacer esa basura. Coño, que lo arreglen y luego que rentabilizen a saco la inversión. Pero eso, q arreglen el tema de los ruidos antes.
Creo que el estadio se construyó antes que esos pisos, así que la culpa sería de los que construyeron esos pisos en la zona. El estadio estaba en las afueras, no había nada solo campo.
Hidden
4v
#388
Y lo hacen a las afueras y cuando crece la ciudad lo mandan a las afueras otra vez


El Wanda está a las afueras y también genera problemas alrededor en los eventos. Y poco a poco será menos adueras
PumiK
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#389
Menuda estafa de estadio.

Los socios deberian pedir explicaciones serias , anda que el videomarcador que podria ser el del estadio del Burgos
pikolotk
Usuario en desuso
#390
Cita de magic
Creo que mas bien indica el contenido de la camiseta y sus seguidores.
Ya
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