El Barcelona no está entre los cinco equipos más importantes de la historia

Cita de Janusiii

Los que digo (Cruyff, Maradona, Ronaldo Romario)? Correcto, dos ligas de mierda entre todos

pero...No voy a gastar mucho más tiempo escribiendo tochazos con alguien que dice la última frase sin ruborizarse, lo siento.


Sírvete tú mismo:


https://www.acmilan.com/en/club/legends/all-players


Y en todo caso, que no se te olvide una cosa: Estamos hablando del clubes, no de jugadores por mucho que queráis llevaros la discusión hacia ese lado para apuntaros a Cruyff y Maradona entre otros que no ganaron un cagao en el Barcelona.

Cita de Billy_Sunday

se nota que sabes de futbol, como se nota que escribir subnormalidades sale gratis

solo decir que el Ronaldo de ese Barcelona que solo estuvo un puto año, se merienda en todas las temporadas que ha hecho despues en Inter o Real Madrid

Cita de IvanKelo

Real Madrid






Bayern Múnich
AC Milan

Liverpool


Barcelona



Manchester United
Juventus de Turín
Ajax de Ámsterdam


Inter de Milán


SL Benfica // FC Porto

Cita de Pliskin90

Si, y los unicos clubes que han ganado con ese "estilo" han sido barsa y city, ambos DOPADO e inmersos en procesos de corrupcion deportiva y economica. Todo un ejemplo en ambos casos

No te acuerdas del bayern de Heynckes, verdad? Que arrasaba a los rivales, fue llegar el PEP y ser arrasado por el madrid de zidane el alineador.

Ilustro


1 año despues, con Pep a los mandos



Como se nota cuando no jugais con el de negro a favor o Guardiola no juega con trampas economicas

Cita de manu27

Si me hubieses leído en el hilo, me habrías escuchado decir que el Barcelona tiene una influencia clara en los últimos 15 años del fútbol europeo, precisamente por tomar el concepto de fútbol total de Holanda, transpuesto por Cruyff en Barcelona y perfeccionado por Pep Guardiola.


Pero yo no estaba hablando de eso: estaba hablando con alguien de lo que fue el Milan de Sacchi, primero, y de Capello, después, respondiendo a alguien que citaba unos artículos de prensa antes de la final entre el Milan y el Barcelona de Cruyff.


Porque dudo que muchos de los que comentan aquí entiendan lo que fue aquel equipo: el concepto "bestia negra" con ellos alcanza su máximo apogeo.


Alguien me contaba en este hilo que gracias a Sacchi, se tiene que cambiar la regla del fuera de juego, porque los cabrones forzaban con su juego a poner la línea en el medio del campo (los putos amos ).


Capello es un estudioso de la preparación física y la alimentación: es una historia muy interesante (también hablaba de eso: una pena que en el fútbol no se documenten ni se cuenten estas cosas como en el deporte americano).


El Milán, como institución, es el primero en crear el concepto de "Ciudad Deportiva Profesional", no en términos de cantera o de campos de juego (eso obviamente ya existía), sino de un centro de alto rendimiento donde sus jugadores reciben toda la preparación y tratamientos médicos que necesiten en sus propias instalaciones (el Real Madrid tomaría esa idea años más tarde y crearía la Ciudad Deportiva moderna, con equipamientos médicos que un hospital español medio mataría por tener).

Cita de Janusiii

Un subcampeonato de liga de enorme mérito, sin duda.


Y Cruyff en las 5 tmeporadas que estuvo? Buah chaval, que crack, una liga y una copa como Donato el del Depor


Y Maradona ni te cuento

Cita de Janusiii

Los que digo (Cruyff, Maradona, Ronaldo Romario)? Correcto, dos ligas de mierda entre todos

pero...No voy a gastar mucho más tiempo escribiendo tochazos con alguien que dice la última frase sin ruborizarse, lo siento.


Sírvete tú mismo:


https://www.acmilan.com/en/club/legends/all-players


Y en todo caso, que no se te olvide una cosa: Estamos hablando del clubes, no de jugadores por mucho que queráis llevaros la discusión hacia ese lado para apuntaros a Cruyff y Maradona entre otros que no ganaron un cagao en el Barcelona.

Cita de Kilipdg

Estamos hablando de leyendas de la historia del fútbol y tú me pones un link a una web del milán donde ponen a tropecientos jugadores jajaja, hasta han puesto ahí a Pato Cuántos títulos tiene el Pato?


Sigue escribiendo chorradas, que ya me acuerdo por qué te metí en la VIP en su momento.

Cita de Kilipdg

Estamos hablando de leyendas de la historia del fútbol y tú me pones un link a una web del milán donde ponen a tropecientos jugadores jajaja, hasta han puesto ahí a Pato Cuántos títulos tiene el Pato?


Sigue escribiendo chorradas, que ya me acuerdo por qué te metí en la VIP en su momento.

Cita de Billy_Sunday

otro que vamos a meter a ignorados

" son unos cracks, pero Baresi es mucho mejor"

si hijo si, y vinicius es mucho mejor que Pele y zidane juntos...


menudo retraso se gasta la merengada tu...

Cita de IvanKelo

Real Madrid






Bayern Múnich
AC Milan

Liverpool


Barcelona



Manchester United
Juventus de Turín
Ajax de Ámsterdam


Inter de Milán


SL Benfica // FC Porto

Cita de Billy_Sunday

no hombre no, que Baresi, es mucho mejor que Cruyff, y Maradona... que el sabe de esto

Cita de Pepe Vélez

Cuando haya algún indicio o prueba de que el Barça ha pagado a algún miembro del CTA, hablamos.

Cita de Pepe Vélez

a ver esas facturas de compra de árbitros

Cita de Character

Las tiene Hacienda, ya se ha publicado, y nadie lo ha negado.

Eso sí, son lo suficientemente tontos como para dejar esa evidencia de pagos, pero no tanto como para poner de concepto “compra de árbitros”, por eso se inventaron lo de los “informes” que nadie ha visto

Cita de Pepe Vélez

entonces lo que dices no es del todo correcto?

Cita de Character

Es correctísimo

Cita de Pepe Vélez

entonces te juegas la cuenta a que hay facturas de lo que dices en tu primer mensaje?

Cita de Character

Ya, me vas a decir que no se puede probar que compraran a los árbitros porque en las facturas no pone específicamente que era para “compra de árbitros”, los 7 millones fueron para unos informes que nadie ha visto, ni siquiera los entrenadores de esas etapas como han reconocido


Son tontos por dejar evidencia de los pagos al vicepresidente del CTA, pero no tanto como para dejar por escrito que es para influir en los árbitros

Cita de Pepe Vélez

el que dice que fue para comprar árbitros y que hay facturas publicadas has sido tú. yo sólo te pido que pases las pruebas.

Cita de Character

https://amp.elmundo.es/deportes/2023...9228b45d5.html


https://www.*****************/deporte...reras.amp.html


Esto es real, y lo sabe todo el mundo, reconocido por el club. Pagos al vicepresidente de los árbitros, el mayor escándalo de la historia del fútbol español

Cita de Pepe Vélez

en ninguna de esas noticias pone que se haya pagado a árbitros para comprarlos como afirmas.

Cita de Character

Vamos, lo que te dije en el anterior mensaje que me ibas a decir.


Como van a ser tan tontos de poner en las facturas que es para comprar árbitros pero no hace falta, es demasiado obvio, y por informes ya sabemos que no fue, porque nadie los ha visto, ni siquiera los ex entrenadores que eran los más interesados en esa información

Cita de Pepe Vélez

salió el otro día un directivo de Bartomeu declarando que sí vio esos informes.
en serio, informaros antes de soltar memeces.

Cita de Character

Solo un directivo vio los “informes” millonarios, no cuerpo técnico…, peor me lo pones.

Ya entró la Fiscalía como es lógico. Qué escándalo y qué vergüenza. Memez es el relato culé de miremos a otro lado que aquí no ha pasado nada.

Cita de WiWeGott

Para vosotros, compradores de árbitros

#1714597956794384428

Cita de Pepe Vélez

otro madridista al que hay que explicarle qué significa lo de imputado?

Cita de WiWeGott

Explícanos que significa pagarle 8 millones de euros al comité de árbitros

Cita de Pepe Vélez

sigue demostrando que eres un cazurro shur, no nos cansamos

Cita de WiWeGott

Sigue demostrando que recurres al insulto porque tu cerebro no es capaz de balbucearte ni una explicación a la corrupción sistemática y compra continuada del sistema arbitral por parte de la secta que apoyas

Como sienta darte cuenta que todo ha sido mentira?

A seguir con el luto y a coger energía para la catarata de vergüenzas que os van a seguir desnudando

Cita de Pepe Vélez

mentira? las perforaciones anales que os ha perpetrado el Barça año a año no han sido una mentira. de hecho, se te nota aún bastante escocido por más champions que hayáis ganado.

por cierto, tienes alguna prueba de la compra continuada del sistema arbitral? lo repetís mucho, pero de momento no he visto que ningún árbitro lo reconociera. en cambio sí hubo uno que denunció un intento de soborno antes de un clásico y nunca más se supo

Cita de WiWeGott

Podemos hablar de comprar árbitros

De los cursos de coaching que dabais a los árbitros

Del que acompañaba a los árbitros al Camp Nou

Pero hablar de fútbol con corruptos es como escuchar a Bin Laden decir que tuvo muchos hijos porque era muy guapo y se las ligaba

Mira mira, como me las follo jajajaj

Claro

Y yo soy pariente de tutankamon

Cita de Gogetto

Que dejes de escupir mierda y mentiras de tu secta, estupido

#1633604695598956547

A quien crees que vas a engañar?


Vuestras consignas son un insulto a la inteligencia y si tuvieseis un ápice de esta os daríais cuenta. Pero como no reunís ni una neurona entre veinte no os dáis cuenta de que hacéis un ridículo tremendo.

Cita de Pepe Vélez

Y las pruebas?

Cita de gexo2011

7,5 millones de pruebas.


El Barça no compró a árbitros. Compró el sistema directamente. Si quieres controlar una empresa no pagas a cada uno de sus trabajadores sino que directamente pagas al que manda.

Cita de Pepe Vélez

el que manda no era Negreira, era Sanchez Arminio. la hostia que os dareis cuando esto quede en nada sera tan hepica como las risas que nos pegaremos el resto

Cita de gexo2011

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA


Espero que no borres llegado el momento

Cita de Pepe Vélez

tranquilo yo no voy a borrar nada, solo hay que leer el escrito del juez para ver que está sustentado en nada y que parte de razón tiene Laporta al decir que esto viene orquestado. véase el caso Rosell, se comió 2 años en prisión en base a unas acusaciones de una fiscal que merodeaba el palco de la pocilga

Cita de WiWeGott

Negreira estuvo veinte años como Florero en la federación y lo único que hacía era ir a comer gambas en Santander

Eso dice Fouto, el único ser de España que tiene sueldo de la Federación, de la liga y de medios de comunicación como la Cope

Aunque la percepción del Barça era bien distinta y le subía el sueldo año a año

2 años sin penaltys en contra y 10 ligas regaladas bien lo merecen

Cita de Pepe Vélez

el equipo con más partidos seguidos sin penaltis en contra es el Madrid seguido del Madrid, eso lo sabe hasta @Gogetto y por eso no lo pone en sus copypastes de defensacentral o futbolgate. sigues hundiéndote shur

Cita de WiWeGott

Solo faltan unos detalles para completar tu tesis

El Barcelona ha confirmado los pagos al comité de árbitros

El miembro del comité que recibió la pasta ha dicho que fue para "no recibir decisiones arbitrales en contra"

Hay un saldo arbitral obsceno a favor del Barça durante esa época

Cita de Pepe Vélez

donde dices que el Barça ha pagado al CTA?

Cita de WiWeGott

A sus cuentas de los dineros

#1714977706775826880

Cita de Pepe Vélez

ya has demostrado que no sabes qué significa estar imputado, ahora veo que no sabes leer tampoco. a la que salís de la peña merengue a algunos se os ven las costuras cosa fina.
y, sigues sin ponerme donde el Barça, o alguien, ha dicho que se ha pagado al CTA.

Cita de WiWeGott

Es complicado el luto al procesar que todos los títulos estaban comprados

Que toda vuestra historia es una mentira, una estafa a los culés y a cualquiera que ha decidido ver algún partido de esa fuente de corrupción infinita e indiscriminada

Entendemos los cabezazos que estáis dando todos juntos en un cuarto oscuro mientras el suelo se llena de babas y bilis

Debeis tener el sistema nervioso central a punto de estallar, pero hasta el más tonto de toda la plana sectaria se ha dado cuenta

Sois todo el estiércol que habéis balbuceado siempre contra el Madrid. Y eso os quema el alma.

Habéis impregnado de basura todo el fútbol

Por eso los clubes huyen de vuestro sucio cochambre mafioso.

Primero el Sevilla, luego el Atheltic, y espero que Florentino no ose pisar ese infesto estercolero delictivo.

Cita de Pepe Vélez

me la pela, pero sigues sin aclararme de donde te sacas que el Barça ha pagado al CTA

Cita de WiWeGott

Espera, que los tortolitos no saben que Negreira era el vicepresidente del CTA

Están esperando facturas a nombre de una persona física que se llame "comité arbitral"

Y el Barça no ha comprado árbitros, han sido sus presidentes.

Cita de Pepe Vélez

demuéstrame que ha habido una influencia arbitral por esos pagos
s:


y tu puedes pagar por un servicio a una empresa del 2o de los árbitros sin que obligatoriamente tenga que haber trato de favor.
ponme un sólo árbitro que haya dicho que haya sido sobornado por Negreira para favorecer al Barça

Cita de natefras

No soy yo el que he sacado el tema del foro y he ido a mis amigos a decirles: mira lo que dice este, a que tengo razón, a que pensais lo mismo, a que es un friki y yo estoy por encima? A ver si eres tú el que se lo está tomando en serio que lo sacas de aquí para llevarlo a otros lados.

Por mi parte esto se queda en este hilo y no tengo necesidad de sacarlo para reírme de ti o validarme, no me tomo tan en serio, ni el fútbol, ni el foro ni tú. Paso el rato mientras te contesto, me saca una sonrisa de vez en cuando tu actitud infantil y cierro y a otra cosa.

Cita de pikolotk

No hubo. El Barcelona pagó millones de euros durante años al vicepresidente del CTA por asesoramiento arbitral

Cita de natefras

Pues no sé exactamente si puedes o no. No sé hasta que punto se considera corrupción el simple intento de pagar a alguien responsable de velar por la imparcialidad de la competición, independientemente del resultado. Mejor preguntar a un jurista.

Cita de Pepe Vélez

y de qué modo decantó la competición Negreira?



cuando el emisor es alguien controlado por la otra parte que obvia la realidad para construir un relato, no es una falacia ad hominem, es simplemente definir al emisor

Cita de natefras

No hace falta que la decante, el simple hecho de pagar a alguien que puede hacerlo es presunto delito y habría que investigarlo.

Cita de Pepe Vélez

y de qué modo podía hacerlo Negreira si ni designaba a los árbitros ni era el juez que decidía quien ascendía y descendía de categoría?

Cita de pioner

De varias formas.
Durante un tiempo, todavia por aclarar, si designo árbitros. Hay periodicos y programas televisivos que lo comentan.
También existe una firma suya en el informe corrector que decidía quien subia y bajaba. Como minimo durante un tiempo si influyó en estos ascensos y descensos.
Por otro lado tenia a su hijo que hacia coaching tenia información personal de los árbitros e información interna del CTA que podía filtrar en primicia al FCB. Eso unido a las informes del hijo con información personal de los árbitros.

Su hijo formaba a arbitros y podía construir una red clientelar alrededor suya. Devolución de favores.
Y por último y muy importante. Era la mano derecha de Sanchez Arminio. Negreira era un puesto de libre designacion y era de la confianza de este. No descartemos su implicación en la causa (en la caso Soulé esta imputado) y este señor tenia todavía más poder.

Cita de natefras

Estaba en el comité que designaba quién ascendía y descendía. Cierto es que no lo hacía él solo, pero el CTA no es un organismo sin influencia. Lo dicho, que se investigue y se vea que hay. Si no hay nada que esconder no hay por qué ponerse nervioso.

Cita de Pepe Vélez

ajá, periodo todavía por aclarar.
qué tiempo fue el que influyó para ascensos y descensos? si fue así, no te costará encontrar un árbitro que lo pueda confirmar.
cómo es que Megía Dávila, reconocido madridista y en nómina del Madrid cuando aún estaba en activo, no lo corrobora esas sospechas?
mucho condicional en tu argumento pero ninguna prueba.


el emisor es parte. es propaganda.


deja de usar tus multis para citarme y responde. por 5a vez, quién era el presidente del CTA entre el 70 y el 90? como fue el cómputo de ligas y copas en ese periodo?


el Barça ha dado las explicaciones que se han pedido y ha aportado pruebas en forma de informes en papel, CD, etcétera.
donde están las pruebas del tráfico de influencias que apuntas?

Cita de natefras

Informes del hijo de Negreira, pero cuando le pidieron los del padre no entendió la pregunta. De todas formas esos informes los tendrá que presentar en el juicio y se examinará su veracidad. Yo viendo la carátula de un CD no puedo decirte que contiene y si es prueba suficiente. En serio, dejemos que los que tengan que juzgar lo hagan.

Cita de pioner

Rafa guerrero

#1647764679421198339

Índice corrector con su firma:

#1639527322071052288

Sobre las designaciones:

#1627660898448953344

Que muchos arbitros mienten diciendo que no pintaba nada está más que demostrado con las pruebas que te doy.

Cita de Pepe Vélez

Tú decías que él designaba a los árbitros, algo que tus documentos no parecen afirmar. Aparte, me pones un tuit que habla de puntuaciones a árbitros en el 96. Qué tiene que ver eso con el Barça?Otro dice que solamente era el que comunicaba los descensos, pero que no dependen de él.
El método de designación se explicó hace tiempo. Diría que en esa época iba por ordenador además.

Cita de pioner

No has leido todos los documentos las partes señaladas, en uno dice que estaba en el comite de designación.

El documento del indice corrector es de 1996, pero se desconoce si continuo con ello o participo mas adelante. Sanchez Arminio seguro que continuo, aunque de momento no está imputado.

Tal vez estuviera antes de los pagos del FCB con esas funciones, pero en cualquier caso y dado que muchos arbitros han mentido con que no pintaba nada, esperemos a ver que sale en la investigación.

Cita de Billy_Sunday

a si?? tan de sobra no seran, cuando aun se esta instruyendo el caso...

Cita de Kilipdg

Entre 2005 y 2015 son 10 años.


Y el Barcelona tiene unos 22 títulos europeos y 77 nacionales.


No me salen tus cuentas.

Cita de ALZAGA

Madrid....
....
....
Bayer
Liverpool
Milan
Inter
United
Barca
AjaxJuve

Cita de corgao2001

Si quieres valorar todo eso debes de poner al Barcelona segundo o tercero:


En su liga es el segundo con más títulos (y por encima del primero de la liga inglesa o de la liga francesa). Le gana el Real Madrid, la Juve y el Bayern por títulos nacionales.


Como el Madrid es indiscutible número 1, vamos a compararlo con el Bayern (los alemanes ganan por una Copa de Europa, y el Bayern tiene menos Champions y además el Barça gana en otros títulos europeos como Recopas y UEFAs), con la Juve (pierde claramente en Champions), el Liverpool (gana por Copas de Europas y pierde por Champions, además de que el Liverpool ha ganado una sola liga en mas de 30 años) y el AC Milan (que gana por 2 Copas de Europa/Champions aunque suma menos titulos europeos y menos ligas).


Es decir, para ser segundo tenemos lo siguiente:


Bayern
AC Milán
Juve
Liverpool
Barcelona


Del Bayern tenemos una liga menos competitiva. Tercer escalón en Copas de Europa/Champions (6).


Del AC Milán tenemos que es el que más Copa del Europa/Champions (7), pero en Italia es el tercer equipo.


De la Juve es el mejor equipo de Italia, pero le penaliza Europa donde tiene 2 Copa de Europa/Champions (muy lejos de los otros 4).


Liverpool es tercer escalón Copas de Europa/Champions (6), pero lleva muchos años donde solo ha ganado 1 liga. Es el que menos ligas tiene junto con el AC Milan.


Si preguntas en Italia o en Inglaterra si valoran más un Calcio/Premier o una Champions, te van a decir que la liga es más importante. Con esto quiero decir que no podemos decir que una Champions equivalen a X ligas.


Como hablas de trofeos, el Barça es el segundo equipo de las grandes ligas con más títulos (solo le gana el Madrid).


El Barça ha tenido al menos varias épocas de gran influencia: el Dream Team, el Barça de Ronaldinho, el de Guardiola y la continuación de Messi.


En sus ligas el Barça es segundo. El AC Milan es tercero en la suya. Juve es las más importante en su liga pero ha tropezado en Europa. El Liverpool es el primero/segundo en liga pero con los últimos 30 años siendo prácticamente un espectador. El Bayern es primero en su liga pero es una liga con mucha menos competencia que las otras 3. Puedes dejarlo como empate técnico, no creo que el Barça esté por detrás de los otros.


Figuras determinantes... Joder, el Barça tiene un amplio abanico de grandes jugadores en sus filas: Luis Suárez (el español), Johan Cruyff, Maradona, Romario, Stoichkov, Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho, Messi...


Decir que el Barça estaría 7-8 sería correcto y que si es 5° sería justito es porque te ciega los colores.

Cita de Pepe Vélez

Cuando haya algún indicio o prueba de que el Barça ha pagado a algún miembro del CTA, hablamos.

Cita de Pepe Vélez

- médico del madrid: señor de la UEFA, que me se olvidó decir que Ramos iba dopado porque estábamos celebrando una Champions.
- señor de la UEFA mientras contaba billetes: ok, sigan, sigan.

ey, pero luego multemos al Barça porque los de la UEFA no sabían que en Barcelona es fiesta por la Mercé

me dejo algo?

Cita de Janusiii

Cita de Pliskin90

Si, y los unicos clubes que han ganado con ese "estilo" han sido barsa y city, ambos DOPADO e inmersos en procesos de corrupcion deportiva y economica. Todo un ejemplo en ambos casos

No te acuerdas del bayern de Heynckes, verdad? Que arrasaba a los rivales, fue llegar el PEP y ser arrasado por el madrid de zidane el alineador.

Ilustro


1 año despues, con Pep a los mandos



Como se nota cuando no jugais con el de negro a favor o Guardiola no juega con trampas economicas

Cita de Kilipdg

Pues claro que el Milán tuvo influencia en el mundo del fútbol, pero el Barcelona también.


1- el Barcelona de Cryuff es de hace más de 30 años, no de 15. Empezó con el Dream Team.
2- Innovación táctica revolucionaria : tiki taka que dominó el fútbol unas 2 décadas incluído a nivel de selecciones.
3- Cantera y desarrollo de jugadores : La masía, poco más que añadir. Formación integral de jugadores (educación, cultura, alimentación, desarrollo, táctica, etc), que a día de hoy se intenta copiar el modelo, incluído por americanos.


La influencia del Barcelona va más allá de lo táctico, abarcando todos los aspectos del fútbol moderno. Sólo tienes que ver a las selecciones españolas, que lo ganan todo y si hablas con la gente que trabaja allí, te cuentan que si pudieran se llevarían a todos los jugadores del Barcelona de las categorías inferiores, pero no pueden.