El Barcelona no está entre los cinco equipos más importantes de la historia

Cita de Kilipdg

Me puedes poner a 3 equipos que no sean Madrid y Bayern, con más trofeos europeos, nacionales, equipos emblemáticos (Dream Team y era Messi) y cracks que el Barcelona (Maradona, Ronaldinho, Messi, Kubala, Romaro, Rivaldo, Xavi, Cruyff, Stoichkov y club con más balones de oro?


Espero pacientemente tu respuesta.

Cita de Gogetto

Llamando botijos a copas de Europa oficiales y reconocidas por la uefa... Mientras ellos sacan pecho por un torneo semi amateur no reconocido por la uefa ni por la fifa



Por si no sabéis lo que es ese trombón, yo os lo digo

La Copa de Ferias, que por cierto, cuando se fundó en 1955 ni siquiera era una competición de/para clubes sino de ciudades que organizaran ferias de comercio (pruebas de ello son que el Barsa que ganó en 1958 no fue precisamente el FCB sino la selección de la ciudad de Barcelona -que incluso afirma fcbarcelona.cat y la aprobación de la participación del Valencia cuando la ciudad organizó la feria allá por 1960)


La UEFA NUNCA dio oficialidad a la copa de Ferias. Fijaos lo serio que era este torneo que fue concebido nada más y nada menos que por el presidente de la Compañía de Loterías de Suiza y por el secretario de la Federación Inglesa de Fútbol

Cita de Oleo

El pollo que estais montando, no hay tanto debate.

Soy Madridista pero quiero creer que no soy un taliban y veo las cosas y el Barcelona a nivel nacional es el segundo y a nivel europeo hay que tener en cuenta trofeos, influencia en el futbol, en sus ligas y figuras determinantes. Situar a el Barcelona 7-8 es correcto, entre los 5 primeros? pues tampoco voy a decir que no, muy raspado pero podria estar, pero es que hay muchos equipos muy emblematicos en Europa con una historia tremenda detras.


El ranking de Maldini es discutible pero que los tiros van por ahi es indiscutible y el Madrid primero como debe ser, la FIFA ya le dió premio a mejor equipo del s.XX y este siglo va por el mismo camino.

Cita de Billy_Sunday

Mientes, la FIFA si cuenta la copa de ferias como titulo internacional, basicamente, sus funadores, fueron de la FIFA

Cita de GodOfThunder69

Gente del Madrid llamando corrupto al Barça, vaya tela........

Cita de menos_16

El barcelona no fue nada hasta Cruyf

Cita de YaMeDiRaS

Es indiscutible que el Barça es uno de los 5 mejores clubs de la historia.

Un club que tiene 8 finales de Champions (5 ganadas), 6 finales de Recopa (4 ganadas), 4 finales en Copas de Ferias/UEFA (3 ganadas), 9 finales de Supercopas de Europa (5 ganadas), 27 Ligas, 31 Copas…

Donde han jugado los mejores jugadores de la historia (Maradona, Messi, Cruyff, Ronaldo, Ronaldinho, Kubala, Neymar…), que según las estadísticas que realiza el IFFHS, es el mejor equipo de fútbol europeo y mundial de la primera y segunda década del siglo xxi y lidera el ranking global del siglo con 5228 puntos con una diferencia de 365 puntos sobre el segundo clasificado (Real Madrid C. F.). Es además el equipo de fútbol que más veces ha figurado en los podios del FIFA World Player (19) y del Balón de Oro (34).

Que alguno lo compare con el Ajax o al Manchester es de risa. Dicen “es que pasó muchos años sin ganar un título europeo importante”, cuando el Real Madrid se pasó más de 32 años sin ganar la Champions.

Cita de YaMeDiRaS

Es indiscutible que el Barça es uno de los 5 mejores clubs de la historia.

Un club que tiene 8 finales de Champions (5 ganadas), 6 finales de Recopa (4 ganadas), 4 finales en Copas de Ferias/UEFA (3 ganadas), 9 finales de Supercopas de Europa (5 ganadas), 27 Ligas, 31 Copas…

Donde han jugado los mejores jugadores de la historia (Maradona, Messi, Cruyff, Ronaldo, Ronaldinho, Kubala, Neymar…), que según las estadísticas que realiza el IFFHS, es el mejor equipo de fútbol europeo y mundial de la primera y segunda década del siglo xxi y lidera el ranking global del siglo con 5228 puntos con una diferencia de 365 puntos sobre el segundo clasificado (Real Madrid C. F.). Es además el equipo de fútbol que más veces ha figurado en los podios del FIFA World Player (19) y del Balón de Oro (34).

Que alguno lo compare con el Ajax o al Manchester es de risa. Dicen “es que pasó muchos años sin ganar un título europeo importante”, cuando el Real Madrid se pasó más de 32 años sin ganar la Champions.

Cita de YaMeDiRaS

Es indiscutible que el Barça es uno de los 5 mejores clubs de la historia.

Un club que tiene 8 finales de Champions (5 ganadas), 6 finales de Recopa (4 ganadas), 4 finales en Copas de Ferias/UEFA (3 ganadas), 9 finales de Supercopas de Europa (5 ganadas), 27 Ligas, 31 Copas…

Donde han jugado los mejores jugadores de la historia (Maradona, Messi, Cruyff, Ronaldo, Ronaldinho, Kubala, Neymar…), que según las estadísticas que realiza el IFFHS, es el mejor equipo de fútbol europeo y mundial de la primera y segunda década del siglo xxi y lidera el ranking global del siglo con 5228 puntos con una diferencia de 365 puntos sobre el segundo clasificado (Real Madrid C. F.). Es además el equipo de fútbol que más veces ha figurado en los podios del FIFA World Player (19) y del Balón de Oro (34).

Que alguno lo compare con el Ajax o al Manchester es de risa. Dicen “es que pasó muchos años sin ganar un título europeo importante”, cuando el Real Madrid se pasó más de 32 años sin ganar la Champions.

Cita de YaMeDiRaS

Es indiscutible que el Barça es uno de los 5 mejores clubs de la historia.

Un club que tiene 8 finales de Champions (5 ganadas), 6 finales de Recopa (4 ganadas), 4 finales en Copas de Ferias/UEFA (3 ganadas), 9 finales de Supercopas de Europa (5 ganadas), 27 Ligas, 31 Copas…

Donde han jugado los mejores jugadores de la historia (Maradona, Messi, Cruyff, Ronaldo, Ronaldinho, Kubala, Neymar…), que según las estadísticas que realiza el IFFHS, es el mejor equipo de fútbol europeo y mundial de la primera y segunda década del siglo xxi y lidera el ranking global del siglo con 5228 puntos con una diferencia de 365 puntos sobre el segundo clasificado (Real Madrid C. F.). Es además el equipo de fútbol que más veces ha figurado en los podios del FIFA World Player (19) y del Balón de Oro (34).

Que alguno lo compare con el Ajax o al Manchester es de risa. Dicen “es que pasó muchos años sin ganar un título europeo importante”, cuando el Real Madrid se pasó más de 32 años sin ganar la Champions.

Cita de Fasman

Explícate

Cita de Gogetto

El de "cantaros en blanco y negro", me acusa de mentir?


Que esto lleva zanjado hace más de 10 años, niño.

La Copa de Ferias, que por cierto, cuando se fundó en 1955 ni siquiera era una competición de/para clubes sino de ciudades que organizaran ferias de comercio (pruebas de ello son que el farsa que ganó en 1958 no fue precisamente el FCB sino la selección de la ciudad de Barcelona -que incluso afirma fcbarcelona.cat y la aprobación de la participación del Valencia cuando la ciudad organizó la feria allá por 1960), hubiese sido "competición FIFA" el partido por la Copa en propiedad tampoco se hubiera llevado a cabo puesto que UEFA no tiene ingerencia ante competiciones FIFA, pero la historia de ese partido indica que fue la UEFA la que propuso al comité de dicho torneo organizar el partido para entregar la copa y suprimir la competición porque la UEFA iba a organizar la Copa UEFA.

Aquí (documento de la Hemeroteca de El Mundo Deportivo del 20 de junio de 1968, diario vinculado con Can Barsa) Rous, siempre en calidad de "presidente del comité organizador de la Copa de Ferias" (nunca "en nombre de la FIFA" a pesar de ser su presidente en ese momento), critica un supuesto recelo de la UEFA hacia el crecimiento de la competencia (puesto que el no reconocimento de UEFA hacia la Copa de Ferias es un hecho de décadas atrás) lo que, ese mismo año, conlleva a las primeras reuniones, encabezadas por Escocia, para que la UEFA organizara directamente el torneo.

Cita de corgao2001

Si quieres valorar todo eso debes de poner al Barcelona segundo o tercero:


En su liga es el segundo con más títulos (y por encima del primero de la liga inglesa o de la liga francesa). Le gana el Real Madrid, la Juve y el Bayern por títulos nacionales.


Como el Madrid es indiscutible número 1, vamos a compararlo con el Bayern (los alemanes ganan por una Copa de Europa, y el Bayern tiene menos Champions y además el Barça gana en otros títulos europeos como Recopas y UEFAs), con la Juve (pierde claramente en Champions), el Liverpool (gana por Copas de Europas y pierde por Champions, además de que el Liverpool ha ganado una sola liga en mas de 30 años) y el AC Milan (que gana por 2 Copas de Europa/Champions aunque suma menos titulos europeos y menos ligas).


Es decir, para ser segundo tenemos lo siguiente:


Bayern
AC Milán
Juve
Liverpool
Barcelona


Del Bayern tenemos una liga menos competitiva. Tercer escalón en Copas de Europa/Champions (6).


Del AC Milán tenemos que es el que más Copa del Europa/Champions (7), pero en Italia es el tercer equipo.


De la Juve es el mejor equipo de Italia, pero le penaliza Europa donde tiene 2 Copa de Europa/Champions (muy lejos de los otros 4).


Liverpool es tercer escalón Copas de Europa/Champions (6), pero lleva muchos años donde solo ha ganado 1 liga. Es el que menos ligas tiene junto con el AC Milan.


Si preguntas en Italia o en Inglaterra si valoran más un Calcio/Premier o una Champions, te van a decir que la liga es más importante. Con esto quiero decir que no podemos decir que una Champions equivalen a X ligas.


Como hablas de trofeos, el Barça es el segundo equipo de las grandes ligas con más títulos (solo le gana el Madrid).


El Barça ha tenido al menos varias épocas de gran influencia: el Dream Team, el Barça de Ronaldinho, el de Guardiola y la continuación de Messi.


En sus ligas el Barça es segundo. El AC Milan es tercero en la suya. Juve es las más importante en su liga pero ha tropezado en Europa. El Liverpool es el primero/segundo en liga pero con los últimos 30 años siendo prácticamente un espectador. El Bayern es primero en su liga pero es una liga con mucha menos competencia que las otras 3. Puedes dejarlo como empate técnico, no creo que el Barça esté por detrás de los otros.


Figuras determinantes... Joder, el Barça tiene un amplio abanico de grandes jugadores en sus filas: Luis Suárez (el español), Johan Cruyff, Maradona, Romario, Stoichkov, Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho, Messi...


Decir que el Barça estaría 7-8 sería correcto y que si es 5° sería justito es porque te ciega los colores.

Cita de corgao2001

Si quieres valorar todo eso debes de poner al Barcelona segundo o tercero:


En su liga es el segundo con más títulos (y por encima del primero de la liga inglesa o de la liga francesa). Le gana el Real Madrid, la Juve y el Bayern por títulos nacionales.


Como el Madrid es indiscutible número 1, vamos a compararlo con el Bayern (los alemanes ganan por una Copa de Europa, y el Bayern tiene menos Champions y además el Barça gana en otros títulos europeos como Recopas y UEFAs), con la Juve (pierde claramente en Champions), el Liverpool (gana por Copas de Europas y pierde por Champions, además de que el Liverpool ha ganado una sola liga en mas de 30 años) y el AC Milan (que gana por 2 Copas de Europa/Champions aunque suma menos titulos europeos y menos ligas).


Es decir, para ser segundo tenemos lo siguiente:


Bayern
AC Milán
Juve
Liverpool
Barcelona


Del Bayern tenemos una liga menos competitiva. Tercer escalón en Copas de Europa/Champions (6).


Del AC Milán tenemos que es el que más Copa del Europa/Champions (7), pero en Italia es el tercer equipo.


De la Juve es el mejor equipo de Italia, pero le penaliza Europa donde tiene 2 Copa de Europa/Champions (muy lejos de los otros 4).


Liverpool es tercer escalón Copas de Europa/Champions (6), pero lleva muchos años donde solo ha ganado 1 liga. Es el que menos ligas tiene junto con el AC Milan.


Si preguntas en Italia o en Inglaterra si valoran más un Calcio/Premier o una Champions, te van a decir que la liga es más importante. Con esto quiero decir que no podemos decir que una Champions equivalen a X ligas.


Como hablas de trofeos, el Barça es el segundo equipo de las grandes ligas con más títulos (solo le gana el Madrid).


El Barça ha tenido al menos varias épocas de gran influencia: el Dream Team, el Barça de Ronaldinho, el de Guardiola y la continuación de Messi.


En sus ligas el Barça es segundo. El AC Milan es tercero en la suya. Juve es las más importante en su liga pero ha tropezado en Europa. El Liverpool es el primero/segundo en liga pero con los últimos 30 años siendo prácticamente un espectador. El Bayern es primero en su liga pero es una liga con mucha menos competencia que las otras 3. Puedes dejarlo como empate técnico, no creo que el Barça esté por detrás de los otros.


Figuras determinantes... Joder, el Barça tiene un amplio abanico de grandes jugadores en sus filas: Luis Suárez (el español), Johan Cruyff, Maradona, Romario, Stoichkov, Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho, Messi...


Decir que el Barça estaría 7-8 sería correcto y que si es 5° sería justito es porque te ciega los colores.

Cita de R_BV#1

¿Me puedes explicar por qué equiparáis las copas de feria a las uefas, si las primeras solo las podían disputar ciudades (ya han dicho por ahí atrás que alguna final la disputaron mezclados jugadores del Barcelona y del Espanyol) donde se celebrasen ferias? vamos, que no había ni que clasificarse.

Cita de Gogetto

Llamando botijos a copas de Europa oficiales y reconocidas por la uefa... Mientras ellos sacan pecho por un torneo semi amateur no reconocido por la uefa ni por la fifa



Por si no sabéis lo que es ese trombón, yo os lo digo

La Copa de Ferias, que por cierto, cuando se fundó en 1955 ni siquiera era una competición de/para clubes sino de ciudades que organizaran ferias de comercio (pruebas de ello son que el Barsa que ganó en 1958 no fue precisamente el FCB sino la selección de la ciudad de Barcelona -que incluso afirma fcbarcelona.cat y la aprobación de la participación del Valencia cuando la ciudad organizó la feria allá por 1960)


La UEFA NUNCA dio oficialidad a la copa de Ferias. Fijaos lo serio que era este torneo que fue concebido nada más y nada menos que por el presidente de la Compañía de Loterías de Suiza y por el secretario de la Federación Inglesa de Fútbol

Cita de Billy_Sunday

mira niño, de tus mismas futentes...

Disolución y propiedad del trofeo
La Copa de Ferias gozó de cierto prestigio y fue por ello que después de la temporada 1970-71, la organización de la Copa de Ferias fue asumida por la UEFA para incluirla en sus competiciones oficiales. La competición fue sustituida por un nuevo torneo con nuevas reglas. Se renombró como Copa de la UEFA con un nuevo trofeo que todavía se usa en la actualidad. Para que la transición de una competición a otra fuera digna y respetuosa con la historia, se había acordado en la una Asamblea en Dubrovnik (1970) que como colofón se celebraría un partido entre el primer campeón y el último. En la Asamblea de Sitges (1971) se aprobó que la UEFA organizaría el partido para decidir quien obtendría la posesión permanente del trofeo original de la Copa de Ferias.30​

El partido se jugó el 22 de septiembre de 1971 en el Camp Nou entre el C. F. Barcelona y el Leeds United F. C. El partido también sirvió para homenajear al árbitro húngaro István Zsolt, que se despedía del arbitraje. El C. F. Barcelona ganó este partido por 2–1 gracias a un doblete de Teófilo Dueñas. El presidente de la FIFA y miembro del Comité Ejecutivo de la Copa de Ferias, Sir Stanley Rous, entregó insignias de plata a los miembros del equipo ganador.31​

Oficialidad de la competición

La UEFA, pese a que este trofeo fue precursor de la Copa del UEFA, no contabiliza esta competición como oficial debido a que este organismo no fue el único organizador ya que hubo otras entidades que también estuvieron al frente del torneo como los ayuntamientos de las ciudades participantes que eran los que se hacían cargo de los gastos. También argumenta que en la mayoría de las ediciones participaban tanto selecciones de ciudades como clubes de fútbol conjuntamente y además estos lo hacían por invitación, sin seguir criterios clasificatorios dependientes de las diferentes ligas en la mayoría de los casos. Por todos estos motivos, la UEFA no la contempla como competición propia hasta 1971 cuando pasa a ser organizada exclusivamente bajo sus parámetros a pesar de que intervino directamente en su desarrollo y de ella dependían aspectos tan importantes como la designación arbitral o las sanciones.32​ Sin embargo, la competición sí está considerada como oficial por la FIFA,33​ IFFHS y CIHEFE.34​

Cita de Billy_Sunday

mira niño, de tus mismas futentes...

Disolución y propiedad del trofeo
La Copa de Ferias gozó de cierto prestigio y fue por ello que después de la temporada 1970-71, la organización de la Copa de Ferias fue asumida por la UEFA para incluirla en sus competiciones oficiales. La competición fue sustituida por un nuevo torneo con nuevas reglas. Se renombró como Copa de la UEFA con un nuevo trofeo que todavía se usa en la actualidad. Para que la transición de una competición a otra fuera digna y respetuosa con la historia, se había acordado en la una Asamblea en Dubrovnik (1970) que como colofón se celebraría un partido entre el primer campeón y el último. En la Asamblea de Sitges (1971) se aprobó que la UEFA organizaría el partido para decidir quien obtendría la posesión permanente del trofeo original de la Copa de Ferias.30​

El partido se jugó el 22 de septiembre de 1971 en el Camp Nou entre el C. F. Barcelona y el Leeds United F. C. El partido también sirvió para homenajear al árbitro húngaro István Zsolt, que se despedía del arbitraje. El C. F. Barcelona ganó este partido por 2–1 gracias a un doblete de Teófilo Dueñas. El presidente de la FIFA y miembro del Comité Ejecutivo de la Copa de Ferias, Sir Stanley Rous, entregó insignias de plata a los miembros del equipo ganador.31​

Oficialidad de la competición

La UEFA, pese a que este trofeo fue precursor de la Copa del UEFA, no contabiliza esta competición como oficial debido a que este organismo no fue el único organizador ya que hubo otras entidades que también estuvieron al frente del torneo como los ayuntamientos de las ciudades participantes que eran los que se hacían cargo de los gastos. También argumenta que en la mayoría de las ediciones participaban tanto selecciones de ciudades como clubes de fútbol conjuntamente y además estos lo hacían por invitación, sin seguir criterios clasificatorios dependientes de las diferentes ligas en la mayoría de los casos. Por todos estos motivos, la UEFA no la contempla como competición propia hasta 1971 cuando pasa a ser organizada exclusivamente bajo sus parámetros a pesar de que intervino directamente en su desarrollo y de ella dependían aspectos tan importantes como la designación arbitral o las sanciones.32​ Sin embargo, la competición sí está considerada como oficial por la FIFA,33​ IFFHS y CIHEFE.34​

Cita de Gogetto

Como es evidente que ni te has, leído ese copypaste, reconoce lo que te estoy tratando de hacerte entender


"La UEFA, pese a que este trofeo fue precursor de la Copa del UEFA, no contabiliza esta competición como oficial"


Te repito, no era oficial, ni para la uefa ni para la fifa.


Deja de hacer el ridículo.

Cita de Janusiii

Es increible como cambias de criterio según te interese para que se amolde a lo que buscas XD


Y esto:


Si preguntas en Italia o en Inglaterra si valoran más un Calcio/Premier o una Champions, te van a decir que la liga es más importante. Con esto quiero decir que no podemos decir que una Champions equivalen a X ligas.

Cita de Janusiii

La Copa Duarte también está considerada como oficial por FIFA, IFFHS y CIHEFE.


Lo que pasa que estáis intentando equipararla con la UEFA/EL y UEFA ni organizó ni reconoce esa competición como suya ni como una competición europea oficial.


Tú mismo te los has dicho:


"La UEFA, pese a que este trofeo fue precursor de la Copa del UEFA, no contabiliza esta competición como oficial debido a que este organismo no fue el único organizador ya que hubo otras entidades que también estuvieron al frente del torneo como los ayuntamientos de las ciudades participantes que eran los que se hacían cargo de los gastos. También argumenta que en la mayoría de las ediciones participaban tanto selecciones de ciudades como clubes de fútbol conjuntamente y además estos lo hacían por invitación, sin seguir criterios clasificatorios dependientes de las diferentes ligas en la mayoría de los casos."


Es una competición oficial? Si, como la copa Eva Duarte, la Copa Iberoamericana o la Copa de la Liga que ganó el Valladolid.


Es una competición oficial europea y por lo tanto podéis contarla como UEFA? EN ABSOLUTO


Fin de la discusión.

Cita de Billy_Sunday

el que no se lee los copipastes eres tu, melón

la competición sí está considerada como oficial por la FIFA,33​ IFFHS y CIHEFE.34​



que mal hice en quitarte de ignorados.. allá que te vuelves, por MENTIROSO y hacer creer que la gente es estúpida,