[PLATA.FORMA] Yo pago MENOS DE LUZ (VOL XXIII) [LIBRE + MAG] vs[PVPC(ya incluye MAG)]

Tema Cerrado
Lucky Luciano.
ForoCoches: Miembro
#1951
Buenos días, vengo para exponer mi caso a ver si alguien me puede arrojar algo de luz:


En junio de este año nos compramos una casa mi chica y yo, la antigua inquilina tenía Repsol en casa tanto en luz como en gas y decidimos hacer un cambio de titularidad para seguir con la misma compañía y con las mismas tarifas, ya que nos comentó que no pagaba mucho y a ella le iba bien.


Bien, hasta este mes todo perfecto, pero resulta que antes de ayer me llega la factura de gas de los 2 últimos meses y me meten un hostiazo de 520€ de gas.



Os cuento la situación: cuando hice el cambio de titularidad (comentar que a mi ni me envían ningún tipo de contrato ni ningún documento donde explica ninguna subida de precio ni nada), a mi simplemente me dijeron que me mantenían el precio durante 1 año, es decir, a 0,04kw/h, pero resulta que el 10 de agosto me sube a 0,20kw/h sin ni siquiera avisarme de esta subida. Ellos alegan que le envían un correo a la antigua propietaria avisando de la renovación (cosa que me importa 3 cojones, porque al que tienen que avisar es a mi que es con quien tienes el contrato actualmente, y están hablando del contrato que tenían con ella, cuando yo llevo apenas 6 meses con ellos).


Esa es una parte, la otra es que resulta que mi contador de gas tiene contratada una tarifa RL3, cosa de la que tampoco me informaron en su momento y yo no sabía hasta hoy. La cuestión es que tengo RL3 pero en mi contador no he llegado nunca a los 15.000kw que hacen falta para tener esa tarifa. Mi casa es una casa normal de 97 metros cuadrados y no un puto restaurante que le hagan falta entre 15.000 y 50.000kw de consumo, por lo que no sé por qué tengo puesta esa tarifa.


Ayer intentando cambiar la RL3, hablando con Repsol y con Gas Natural los 2 escurren el bulto y ambos dicen que es el otro quien tiene que cambiar ese tramo, lo que no estoy dispuesto es a pagar por algo que no estoy consumiendo.


Lógicamente ayer después dfe pelearme con todo el mundo y de leer este hilo, decidí cambiar mi tarifa de gas a TUR2 de Naturgy regulada, veremos a ver.


A ver si alguien me puede ayudar un poco, ayer estuve todo el día peleándome con Repsol y con todo dios para solucionar esto. No sé si pensáis que me pueden devolver la pasta o si la tengo que dar por perdida, pero 520€ duelen bastante.
Vansh
ForoCoches: Miembro
#1952
Cita de kratos4400
Pues por la web https://tuenergia.repsol.com abajo hay una opción de mandar la factura y te mandan una oferta. Yo les mandé la factura de ellos

Si lo he entendido bien, te refieres a que en la propia pagina de Repsol que pasas, envias una factura de Repsol para que te hagan la contraoferta, no?


He hecho lo mismo, ya que el proximo mes se acaba mi tarifa Repsol OCU, a ver si me envian la contraoferta. Cuanto tardan en enviartela mas o menos?


He intentado calcular una tarifa con Endesa Unica en su web pero me da error todo el rato, llame al operador y me dijo que era un fallo generalizado de la web y que en 24h estaba solucionado. Al final esto ultimo era mentira porque a un amigo si que le iba el calculo ayer, y hoy, despues de 24h, sigue fallando el calculo con mi CUPS
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1953
Cita de Lucky Luciano.
Buenos días, vengo para exponer mi caso a ver si alguien me puede arrojar algo de luz:


En junio de este año nos compramos una casa mi chica y yo, la antigua inquilina tenía Repsol en casa tanto en luz como en gas y decidimos hacer un cambio de titularidad para seguir con la misma compañía y con las mismas tarifas, ya que nos comentó que no pagaba mucho y a ella le iba bien.

Bien, hasta este mes todo perfecto, pero resulta que antes de ayer me llega la factura de gas de los 2 últimos meses y me meten un hostiazo de 520€ de gas.

Os cuento la situación: cuando hice el cambio de titularidad (comentar que a mi ni me envían ningún tipo de contrato ni ningún documento donde explica ninguna subida de precio ni nada), a mi simplemente me dijeron que me mantenían el precio durante 1 año, es decir, a 0,04kw/h, pero resulta que el 10 de agosto me sube a 0,20kw/h sin ni siquiera avisarme de esta subida. Ellos alegan que le envían un correo a la antigua propietaria avisando de la renovación (cosa que me importa 3 cojones, porque al que tienen que avisar es a mi que es con quien tienes el contrato actualmente, y están hablando del contrato que tenían con ella, cuando yo llevo apenas 6 meses con ellos).

Esa es una parte, la otra es que resulta que mi contador de gas tiene contratada una tarifa RL3, cosa de la que tampoco me informaron en su momento y yo no sabía hasta hoy. La cuestión es que tengo RL3 pero en mi contador no he llegado nunca a los 15.000kw que hacen falta para tener esa tarifa. Mi casa es una casa normal de 97 metros cuadrados y no un puto restaurante que le hagan falta entre 15.000 y 50.000kw de consumo, por lo que no sé por qué tengo puesta esa tarifa.


Ayer intentando cambiar la RL3, hablando con Repsol y con Gas Natural los 2 escurren el bulto y ambos dicen que es el otro quien tiene que cambiar ese tramo, lo que no estoy dispuesto es a pagar por algo que no estoy consumiendo.


Lógicamente ayer después dfe pelearme con todo el mundo y de leer este hilo, decidí cambiar mi tarifa de gas a TUR2 de Naturgy regulada, veremos a ver.

A ver si alguien me puede ayudar un poco, ayer estuve todo el día peleándome con Repsol y con todo dios para solucionar esto. No sé si pensáis que me pueden devolver la pasta o si la tengo que dar por perdida, pero 520€ duelen bastante.


Hola
Realmente el cambio de precios en la tarifa te tenian que haber avisado a ti
Por otro lado, la vivienda va por años naturales de gas: no eliges el tramo, se te pone automáticamente. Más información en el Post 9
Has hecho bien en cambiarte a TUR que es donde tienes que estar ya que el gas ha subido mucho. El error es no haberlo hecho desde el principio. Otra cosa es que te acepten el TUR2 y que recuperes lo del TUR3. A reclamar, no queda otra. Hay gente que lo ha conseguido

De todas formas, para que yo lo entienda, tú cuando firmas el contrato ya te debe aparecer RL3 no? (digo yo)

Suerte
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1954
Cita de Vansh
Si lo he entendido bien, te refieres a que en la propia pagina de Repsol que pasas, envias una factura de Repsol para que te hagan la contraoferta, no?


He hecho lo mismo, ya que el proximo mes se acaba mi tarifa Repsol OCU, a ver si me envian la contraoferta. Cuanto tardan en enviartela mas o menos?


He intentado calcular una tarifa con Endesa Unica en su web pero me da error todo el rato, llame al operador y me dijo que era un fallo generalizado de la web y que en 24h estaba solucionado. Al final esto ultimo era mentira porque a un amigo si que le iba el calculo ayer, y hoy, despues de 24h, sigue fallando el calculo con mi CUPS


https://www.repsol.es/particulares/h...286.1664394846
Compromiso Ahorro de Repsol


Saludos,,,
Vansh
ForoCoches: Miembro
#1955
Cita de JavierRR
https://www.repsol.es/particulares/h...286.1664394846
Compromiso Ahorro de Repsol


Saludos,,,
Muchas gracias, shur.


He enviado una factura de la misma Repsol a esa pagina, a ver si cuela.


A ver si no tardan en contestarme xD
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1956
Cita de Vansh
Muchas gracias, shur.


He enviado una factura de la misma Repsol a esa pagina, a ver si cuela.


A ver si no tardan en contestarme xD


Nada
Saludos,,,
Lucky Luciano.
ForoCoches: Miembro
#1957
Cita de JavierRR
Hola
Realmente el cambio de precios en la tarifa te tenian que haber avisado a ti
Por otro lado, la vivienda va por años naturales de gas: no eliges el tramo, se te pone automáticamente. Más información en el Post 9
Has hecho bien en cambiarte a TUR que es donde tienes que estar ya que el gas ha subido mucho. El error es no haberlo hecho desde el principio. Otra cosa es que te acepten el TUR2 y que recuperes lo del TUR3. A reclamar, no queda otra. Hay gente que lo ha conseguido

De todas formas, tú cuando firmas el contrato ya te debe aparecer RL3 no? (digo yo)

Suerte
El caso es que a mi en ningún momento me dan a firmar ningún contrato, simplemente relleno el formulario de cambio de titularidad tanto de luz como de gas y listo.


Lo único que me informan por teléfono es que durante 1 año me mantienen el precio actual, cosa que no han hecho.


No tengo por qué engañar a nadie, en mi correo no tengo ni un solo correo con mi contrato ni con las condiciones de los precios, y mucho menos informándome que al año (no llevo ni 6 meses con ellos) me iban a subir el precio ni tener una RL3 sin ni siquiera haber llegado a los 15.000kw de consumo.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1958
Cita de Lucky Luciano.
El caso es que a mi en ningún momento me dan a firmar ningún contrato, simplemente relleno el formulario de cambio de titularidad tanto de luz como de gas y listo.


Lo único que me informan por teléfono es que durante 1 año me mantienen el precio actual, cosa que no han hecho.

No tengo por qué engañar a nadie, en mi correo no tengo ni un solo correo con mi contrato ni con las condiciones de los precios, y mucho menos informándome que al año (no llevo ni 6 meses con ellos) me iban a subir el precio ni tener una RL3 sin ni siquiera haber llegado a los 15.000kw de consumo.
Ojo, en ningún momento digo que me estés engañando
Simplemente decirte que al menos es un poco laxo por tu parte creer a una comercializadora y no tener ni un mísero contrato y unas condiciones y un precio por escrito. De esa manera, luego vienen los problemas, como lo han hecho
No sé si has mirado lo del año del gas en el Post 9, pero no te aferres a lo de los 15.000 porque no tienes razón. Otra cosa es que lo pelees.
Y como un jefe que tengo en mi empresa dice: las palabras dejan de ser mías cuando salen de mi boca.
Los contratos, siempre por escrito, y aún así, nos la cuelan
Suerte!
minisaurio
ForoCoches: Miembro
#1959
Cita de Lucky Luciano.
Buenos días, vengo para exponer mi caso a ver si alguien me puede arrojar algo de luz:


En junio de este año nos compramos una casa mi chica y yo, la antigua inquilina tenía Repsol en casa tanto en luz como en gas y decidimos hacer un cambio de titularidad para seguir con la misma compañía y con las mismas tarifas, ya que nos comentó que no pagaba mucho y a ella le iba bien.


Bien, hasta este mes todo perfecto, pero resulta que antes de ayer me llega la factura de gas de los 2 últimos meses y me meten un hostiazo de 520€ de gas.



Os cuento la situación: cuando hice el cambio de titularidad (comentar que a mi ni me envían ningún tipo de contrato ni ningún documento donde explica ninguna subida de precio ni nada), a mi simplemente me dijeron que me mantenían el precio durante 1 año, es decir, a 0,04kw/h, pero resulta que el 10 de agosto me sube a 0,20kw/h sin ni siquiera avisarme de esta subida. Ellos alegan que le envían un correo a la antigua propietaria avisando de la renovación (cosa que me importa 3 cojones, porque al que tienen que avisar es a mi que es con quien tienes el contrato actualmente, y están hablando del contrato que tenían con ella, cuando yo llevo apenas 6 meses con ellos).


Esa es una parte, la otra es que resulta que mi contador de gas tiene contratada una tarifa RL3, cosa de la que tampoco me informaron en su momento y yo no sabía hasta hoy. La cuestión es que tengo RL3 pero en mi contador no he llegado nunca a los 15.000kw que hacen falta para tener esa tarifa. Mi casa es una casa normal de 97 metros cuadrados y no un puto restaurante que le hagan falta entre 15.000 y 50.000kw de consumo, por lo que no sé por qué tengo puesta esa tarifa.


Ayer intentando cambiar la RL3, hablando con Repsol y con Gas Natural los 2 escurren el bulto y ambos dicen que es el otro quien tiene que cambiar ese tramo, lo que no estoy dispuesto es a pagar por algo que no estoy consumiendo.


Lógicamente ayer después dfe pelearme con todo el mundo y de leer este hilo, decidí cambiar mi tarifa de gas a TUR2 de Naturgy regulada, veremos a ver.


A ver si alguien me puede ayudar un poco, ayer estuve todo el día peleándome con Repsol y con todo dios para solucionar esto. No sé si pensáis que me pueden devolver la pasta o si la tengo que dar por perdida, pero 520€ duelen bastante.


Un año llevo peleando porque me pasaron a TUR3 por un error de lectura suya. La semana pasada Curenergia por fin parece que ha aceptado que son los que tienen que corregirlo frente a Nedgia.. Pero acabé hasta los cojones de ver como se pasaban la pelota.
TE37
ForoCoches: Miembro
#1960
Alguien me puede decir a quien debo llamar para pasarme a la Tur del gas? Me salen mil teléfonos pero no saco ninguno en claro. Vivo en Bizkaia.
CunetaDeSeñor
ForoCoches: Usuario
#1961
He mirado la web de https://tarifaluzhora.es/ y ¿ los precios del PVPC vuelven a ser buenos? ¿Hay algo que no estoy teniendo en cuenta?
Lucky Luciano.
ForoCoches: Miembro
#1962
Cita de JavierRR
Ojo, en ningún momento digo que me estés engañando
Simplemente decirte que al menos es un poco laxo por tu parte creer a una comercializadora y no tener ni un mísero contrato y unas condiciones y un precio por escrito. De esa manera, luego vienen los problemas, como lo han hecho
No sé si has mirado lo del año del gas en el Post 9, pero no te aferres a lo de los 15.000 porque no tienes razón. Otra cosa es que lo pelees.
Y como un jefe que tengo en mi empresa dice: las palabras dejan de ser mías cuando salen de mi boca.
Los contratos, siempre por escrito, y aún así, nos la cuelan
Suerte!

Claro, pero es que los que deberían haberme mandado e informado del contrato son ellos a mi, no al revés. Si yo empiezo un contrato nuevo con Repsol aunque sea un cambio de titularidad, lo mínimo que pueden hacer es informarme sobre lo que tengo contratado.


Por otra parte, o me estoy explicando mal o no entiendo lo de la RL3. Ayer en Repsol me dijeron que no sabían por qué tenia una tarifa RL3 cuando en mi contador en el año natural del gas (post 9 que me comentas), no ha sobrepasado los 15.000kw, por ende, no debería tener esa tarifa. Es decir, si yo tengo un consumo de 8k en todo el año, lo que debería tener es una RL2, no una RL3.
HEBE
que lata..
#1963
Cita de TE37
Alguien me puede decir a quien debo llamar para pasarme a la Tur del gas? Me salen mil teléfonos pero no saco ninguno en claro. Vivo en Bizkaia.
Post 9 tienes todo lo referente al gas. Da igual la compañía mientras esté en TUR.

Saludos
TE37
ForoCoches: Miembro
#1964
Cita de HEBE
Post 9 tienes todo lo referente al gas. Da igual la compañía mientras esté en TUR.

Saludos
Gracias tio!!
HEBE
que lata..
#1965
Cita de CunetaDeSeñor
He mirado la web de https://tarifaluzhora.es/ y ¿ los precios del PVPC vuelven a ser buenos? ¿Hay algo que no estoy teniendo en cuenta?
Si costar de media el último mes casi 22 céntimos es buen precio, entonces si, son buenos.

Saludos
HEBE
que lata..
#1966
Cita de TE37
Gracias tio!!
A mi no, a quien fue recopilando toda esa información. A JavierRR

Saludos
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1967
Cita de Lucky Luciano.
El caso es que a mi en ningún momento me dan a firmar ningún contrato, simplemente relleno el formulario de cambio de titularidad tanto de luz como de gas y listo.


Lo único que me informan por teléfono es que durante 1 año me mantienen el precio actual, cosa que no han hecho.


No tengo por qué engañar a nadie, en mi correo no tengo ni un solo correo con mi contrato ni con las condiciones de los precios, y mucho menos informándome que al año (no llevo ni 6 meses con ellos) me iban a subir el precio ni tener una RL3 sin ni siquiera haber llegado a los 15.000kw de consumo.
Puede ser. No te envían contrato? Pide una.copia.


No tengo muy claro si hiciste un cambio de titular con subrrogacion o sin subrrogacion. Por las.condicones que firmaste, el gas a 0,04, parece subrrogacion. Entonces es imposible que tuvieras 1 año por delante, porque "heredas" el contrato. Y ya estaría vigente.
¿Te dijeron un año? Por desgracia es habitual que los "comerciales" informen mal.


Si hicieras un cambio de titular sin subrrogacion, suele ser 1 año a precio fijo, pero entonces tus precios no me cuadran.


Ya ves que "un simple cambio de titular" no es tan simple. Hay lanposobilidad de subrrogacion o no.


Respecto a lo de la RL3, viene en las facturas. Y en eso manda la distribuidora, no la comercilizadora.
Pelearlo suele no dar resultado, porque la distribuidora se basa en consumo registrado en un año.Coincido con JavierRR que has sido un poco "laxo". Nos ha pasado a todos.


No digo que no lo pelees, pero indentifica que el que marca el peaje es la distribuidora y no la.comerciliazadora.
HEBE
que lata..
#1968
Cita de Lucky Luciano.
Claro, pero es que los que deberían haberme mandado e informado del contrato son ellos a mi, no al revés. Si yo empiezo un contrato nuevo con Repsol aunque sea un cambio de titularidad, lo mínimo que pueden hacer es informarme sobre lo que tengo contratado.


Por otra parte, o me estoy explicando mal o no entiendo lo de la RL3. Ayer en Repsol me dijeron que no sabían por qué tenia una tarifa RL3 cuando en mi contador en el año natural del gas (post 9 que me comentas), no ha sobrepasado los 15.000kw, por ende, no debería tener esa tarifa. Es decir, si yo tengo un consumo de 8k en todo el año, lo que debería tener es una RL2, no una RL3.
No se si te han llegado facturas antes de ésta última, pero ahí también vienen datos de lo que estás pagando.

Si no estás correctamente ubicado lo que tienes que hacer es abrir una reclamación a REPSOL y si no te lo solucionan a consumo o a industria (no tengo claro quién te puede solucionar ese problema mejor) y no preguntes ni nada, llamada y reclamación oficial con su numerito y todo, vy reclama que te refacturen en el tramo que tendrías que estar.


Saludos
Lucky Luciano.
ForoCoches: Miembro
#1969
Cita de HEBE
No se si te han llegado facturas antes de ésta última, pero ahí también vienen datos de lo que estás pagando.

Si no estás correctamente ubicado lo que tienes que hacer es abrir una reclamación a REPSOL y si no te lo solucionan a consumo o a industria (no tengo claro quién te puede solucionar ese problema mejor) y no preguntes ni nada, llamada y reclamación oficial con su numerito y todo, vy reclama que te refacturen en el tramo que tendrías que estar.


Saludos

Si si, tengo ya 3 consultas con reclamación abiertas, a ver si llega a buen puerto esto...
CunetaDeSeñor
ForoCoches: Usuario
#1970
Cita de HEBE
Si costar de media el último mes casi 22 céntimos es buen precio, entonces si, son buenos.

Saludos
Lo decia porque desde el 20 de diciembre ha bajado bastante el precio medio, pero ya te digo que no sé si es algo puntual o si es algo que vaya a durar más, y por eso pregunto.
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1971
Cita de HEBE
Si costar de media el último mes casi 22 céntimos es buen precio, entonces si, son buenos.

Saludos
Exactamente

Cita de CunetaDeSeñor
He mirado la web de https://tarifaluzhora.es/ y ¿ los precios del PVPC vuelven a ser buenos? ¿Hay algo que no estoy teniendo en cuenta?
Esta teniendo días muy buenos, puede que el año que viene tenga mas. Pero aún es pronto para recomendarla, en mi opinión.
Últimos 30 días con el simulador de la cnmc

Hay que tener cuenta que el MAG me MAG anda por los 0,05€//kWh

HEBE
que lata..
#1972
Cita de CunetaDeSeñor
Lo decia porque desde el 20 de diciembre ha bajado bastante el precio medio, pero ya te digo que no sé si es algo puntual o si es algo que vaya a durar más, y por eso pregunto.
Lo único cierto es el coste del último més y es el que puse antes, lo que va a ocurrir en el futuro es bastante incierto y más si cambia el PVPC, cuando cambie (en principio será más estable y posiblemente más caro) habrá que ver si interesa o no, ahora mismo interesa con bono social y consumo moderado, también depende de la tarifa con que lo compares con las más económicas del mercado aún sale perdiendo.

Saludos
HEBE
que lata..
#1973
Cita de Lucky Luciano.
Si si, tengo ya 3 consultas con reclamación abiertas, a ver si llega a buen puerto esto...
3 reclamaciones por lo mismo?

Hay que abrir una, esperar respuesta y a consumo.


Ante la comercializadora es difícil tener suerte, ante consumo es otra historia, ahí si les demuestras los cambios de titular y la falta de comunicación del cambio de precios por un lado y que el consumo anual no superó el umbral de los 15000 también deberían fallar a tu favor, no es seguro, pero si es probable. Yo iría hasta el final sin ninguna duda.


Saludos
Lucky Luciano.
ForoCoches: Miembro
#1974
Cita de HEBE
3 reclamaciones por lo mismo?

Hay que abrir una, esperar respuesta y a consumo.


Ante la comercializadora es difícil tener suerte, ante consumo es otra historia, ahí si les demuestras los cambios de titular y la falta de comunicación del cambio de precios por un lado y que el consumo anual no superó el umbral de los 15000 también deberían fallar a tu favor, no es seguro, pero si es probable. Yo iría hasta el final sin ninguna duda.


Saludos

No perdón, tengo 2 abiertas, una por el tema de la RL3 y otra por lo del precio del contrato.


A ver si hay suerte.
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1975
Vamos cerrando?
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1976
Buf, aún va a tardar en cerrarse esto y ya anda el.otro activo
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1977
Cita de Lucky Luciano.
Claro, pero es que los que deberían haberme mandado e informado del contrato son ellos a mi, no al revés. Si yo empiezo un contrato nuevo con Repsol aunque sea un cambio de titularidad, lo mínimo que pueden hacer es informarme sobre lo que tengo contratado.

Por otra parte, o me estoy explicando mal o no entiendo lo de la RL3. Ayer en Repsol me dijeron que no sabían por qué tenia una tarifa RL3 cuando en mi contador en el año natural del gas (post 9 que me comentas), no ha sobrepasado los 15.000kw, por ende, no debería tener esa tarifa. Es decir, si yo tengo un consumo de 8k en todo el año, lo que debería tener es una RL2, no una RL3.
Pues si en Repsol no te lo han sabido explicar lo de la tarifa RL3 y los 15.000kW, imagínate yo
Los tramos van por consumos de años de gas.
Lo dicho, yo reclamaría y a ver que pasa
Por otro lado dices que te tenían que haber mandado e informado del contrato con ellos.
¿Y si no lo hicieron, sabes que hubiera hecho yo en tu caso? Pedirlo
Saludos,,,
lorienweb
ForoCoches: Miembro
#1978
Cita de LoLoR
Envía una captura de la oferta de Endesa Conecta aquí:


https://www.repsol.es/particulares/h...romiso-ahorro/


Y te hacen la contraoferta


Mi contrato vence el 23 de enero pero quería dejarlo medio listo todo antes de que acabe el año por si se anuncia alguna sorpresa de cara a 2023


Si no hay nada destacable acepto la oferta el Martes día 3


Algunos eurillos si que perderé, pero por si acaso...
Gracias. Tiene que ser una oferta personalizada o que captura enviaste? Lo generico?

Gracias
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1979
Cita de CunetaDeSeñor
He mirado la web de https://tarifaluzhora.es/ y ¿ los precios del PVPC vuelven a ser buenos? ¿Hay algo que no estoy teniendo en cuenta?
Hace tiempo que venimos diciendo que son buenos, hasta atractivos
No es que dejes algo de tener en cuenta, es que el PVPC es una opción más como cualquier otra: para eso está el Excel de la primera página del hilo para que se hagan las simulaciones que se hagan oportunas y elegir la más adecuada en base a los hábitos de cada uno
Saludos,,,
Gotero
Bético de nacimiento.
#1980
Enlace del nuevo hilo?
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