El TSJC ordena ejecutar "de forma inmediata" el 25% de castellano

Cita de Porsche_rs2

El sistema educativo catalán sirve para hablar como analfabetos o gangosos que es como se expresan los niños que en su casa no hablan castellano, que eso a poco que entres en los pueblos en Cataluña se ve y da vergüenza ajena.

Asique no me cuentes a mí chorradas de Netflix

Cita de Wyme13

Español e inglés ya se estudia. Algunos parece que olvidáis que no se deja de aprender nada, sino que se aprende una cosa más. Y mientras haya gente que utilice el catalán, y siga siendo idioma cooficial en Cataluña, los trabajadores de la administración tienen el deber de saberlo, porque los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a que les puedan atender en cualquiera de las dos lenguas.

Date cuenta quién habla de inutilidad, de fascismo, e intenta tergiversar las cosas, porque solo constato una realidad. Yo soy catalán, soy castellanoparlante salvo con mi mano y su familia, y quiero seguir utilizando una de mis lenguas sin problemas, y conservarla.

Y sin acritud, un tío de Málaga, como pone en tu perfil, no va a venir a decirme qué se debe conservar, o en qué idioma tenemos que hablar. Yo tampoco iré a Málaga a decirte cómo tienes que hacer tus cosas, por si sirve de algo.

Cita de Gogetto

Tercera vez que lo pongo

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La Generalitat señala a estudiantes que quieren hacer la selectividad en castellano

El portavoz de los maestros catalanes: "No daremos clase en castellano"

Acoso de CiU, ERC, ICV y la CUP a una familia de Mataró por pedir educación bilingüe

Acoso a una familia de Balaguer por pedir educación bilingüe para sus hijos


Artur Mas: 'Que monten un colegio en castellano para el que lo pague, igual que montaron uno en japonés'

Quim Torra: Hablar castellano es "dar la espalda a Cataluña"

Una escuela de la Generalitat a los padres que no hablan catalán: “debéis asistir acompañados de un traductor”

La nueva consejera de Cultura firmó el manifiesto por la imposición de una lengua única

La Gene insta a delatar a los colegios que enseñen en español

Diana Corominas: hablar en español es una “muestra de debilidad”. Es equivalente a padecer “prejuicios mentales”

El disparate de la lengua en Cataluña: institutos bilingües en francés mientras se veta el español




Pero claro, dirás que son casos aislados y sacados de contexto, o que la fuente no te gusta, como el otro

Cita de misk0s

Sin querer entrar en el fondo de la cuestión, lo que es lamentable es que en Catalunya la lengua propia del país, en este caso el castellano, se estudie como si fuera una lengua extranjera igual que el inglés por ejemplo, eso no pasa en ningún país del mundo.

Cita de Demony

No se trata de aumentar el castellano sino de reducir el catalán.

Yo entendería lo del 25% si hubiese un problema de que los alumnos catalanes no aprenden castellano adecuadamente. Pero no es así. En todo caso si hay un problema es con la competencia del catalán que no lo aprenden. Yo sé más castellano que catalán y he estudiado con la "immersió lingüística". Cero faltas ortográficas tengo en castellano, pero en catalán… Y así como yo muchas otras personas, lo puedes corroborar mirando cualquier estudio que se ha hecho en relación a esto.

Cita de Parjacia

Lo de forocoches es demencial y demostrais que o no teneis ni puta idea de que pasa en cataluña o os la suda

Cita de Nick Blaine

La lengua propia de Catalunya és el catalân. Quien vive ahí debe hablarla y respetarla.Si no le gusta puede mudarse a una Comunidad con otro idioma o que tengan su lengua materna.

No vamos a tener que cambiar costumbres por los que llegan y les cuesta integrarse.

Cita de makoky2

El pobre gogueto es un acomplejado y una máquina de crear independentistas.

Cita de Nick Blaine

La lengua propia de Catalunya és el catalân. Quien vive ahí debe hablarla y respetarla.Si no le gusta puede mudarse a una Comunidad con otro idioma o que tengan su lengua materna.

No vamos a tener que cambiar costumbres por los que llegan y les cuesta integrarse.

Cita de _Glorfindel_

Y por eso se programa un 25% de asignaturas en castellano.




Por mucho que no se use en el entorno, la televisión, la música, Internet, Netflix y derivados... Pretender argumentar que un niño en Cataluña no oye castellano más que en el colegio es de chiste, y malo.

Cita de Nick Blaine

La lengua propia de Catalunya és el catalân. Quien vive ahí debe hablarla y respetarla.Si no le gusta puede mudarse a una Comunidad con otro idioma o que tengan su lengua materna.

No vamos a tener que cambiar costumbres por los que llegan y les cuesta integrarse.

Cita de IlBuono

Quien pierde con esa mierda de políticas educativas es la sociedad catalana en su conjunto.

Cita de misk0s

No has entendido lo que yo he dicho, no se trata de cambiar costumbres, se trata de que la lengua oficial del estado en el que todos convivimos, muy a pesar de algunos, no se estudie como una lengua extranjera, las dos se pueden estudiar a la vez sin ningún problema, por eso son lenguas oficiales en la comunidad.

Cita de Nick Blaine

Lo que sobra en Cataluña son catetos e inadaptados como tú

Cita de Nick Blaine

Y que se lleven a los tabarnianos inadaptados también

Tot és part del pla

Cita de makoky2

cierto, aún recuerdo al borbón llamando a empresarios para que se marchen de Catalunya, como aprietan los colonos, eeeh!!!

Cita de _Glorfindel_

Pero NO se impide estudiar en castellano. En una región con idioma cooficial se estructura un plan de estudios en los dos idiomas, de modo que los alumnos aprendan las dos lenguas. Es que no sé dónde veis el problema de verdad. Parece que hay padres que les molesta que sus hijos aprendan más que otros.

Cita de Gogetto

No, claro, porque lo dices tu, verdad?


Podemos decir lo mismo con el catalan? Por que un 75% de clases en catalan, si ya lo aprende en la calle y en casa, viendo tv3?


ah no entonces ahi no vale, claro...

Cita de _Glorfindel_

Porque lo aprende en casa (si es que los padres lo hablan) y TV3 (que no sé la afluencia que tendrá del publico infantil)

Castellano, en la calle, en la televisión, en Internet, series de Netflix, películas, etc, etc, etc.


Hazte un favor y deja de hacer comparaciones absurdas.

Cita de _Glorfindel_

Con el 95 no, con el 75. A ver si vamos aprendiendo a leer que para eso no afecta que esté en castellano, catalán o swahili.

La sintaxis, gramatica etc se aprende en clase de LENGUA CASTELLANA, que que yo sepa se da en castellano. Ello, unido a otras tres asiganturas, brinda a los alumnos una exposición complementaria al castellano a lo que ya se exponen en su día a día.


En resumen, menos lloros, que en las tres CCAA con idiomas cooficiales siempre se quejan los mismos y por los motivos que sabemos todos.

Cita de _Glorfindel_

Pero NO se impide estudiar en castellano. En una región con idioma cooficial se estructura un plan de estudios en los dos idiomas, de modo que los alumnos aprendan las dos lenguas. Es que no sé dónde veis el problema de verdad. Parece que hay padres que les molesta que sus hijos aprendan más que otros.

Cita de makoky2

cierto, aún recuerdo al borbón llamando a empresarios para que se marchen de Catalunya, como aprietan los colonos, eeeh!!!

Cita de batracio

Se enseña en ambas lenguas. Y el modo más justo para combinar ambos derechos es el establecido por los Tribunales. Porque se había llegado a un punto donde el español era tratado como una lengua extranjera.

Cita de chusmatrom

Vamos, lo de siempre: el catalán es la lengua de Cataluña que hablan 7 millones de personas y tal, pero resulta que vas a Cataluña y nadie habla catalán. Entonces si nadie habla catalán en Cataluña, ¿por qué el catalán es la lengua de Cataluña si luego todo el mundo utiliza el castellano? ¿No sería entonces el castellano la lengua de Cataluña puesto que todos usan el castellano y el catalán es algo testimonial y minoritario?
¿O es que es lo de siempre que cuando interesa el catalán es la lengua propia, la que se habla en Cataluña, Valencia, Aragón, "Catalunya nord" e Italia y la hablan 7 millones de personas pero cuando interesa el catalán es una lengua pequeñita al borde de la desaparición?
¿Acaso no ves un doble discurso según lo que interesa en cada momento?



A ver si lo entiendo: si se diera el 75% de castellano y el 25% de catalán también pensarías que es suficiente porque la sintaxis, gramática de catalán ya se da en lengua catalana, que unido a las otras 3 asignaturas en catalán brinda a los alumnos un conocimiento suficiente de catalán?

Porque hay algo que no entiendo: la Generalitat se opone a un 25% de castellano porque dar lengua castellana ya es suficiente para aprender castellano, pero para aprender catalán hay que dar todo en catalán (excepto lengua castellana) porque si no, no se aprende catalán. Vaya, tan complicado es aprender catalán que requiere todas las asignaturas? Y luego cuando un repartidor no entrega un paquete porque le hablan en catalán y no lo entiende, "pos que aprenda catalán que no es tan difícil, ostia".

No sé pero el discurso de los nacionalistas con respecto al catalán es:
1.- el catalán es el idioma propio de Cataluña. El idioma de los catalanes. Pero resulta que en Cataluña el catalán es minoritario.
2.- en Cataluña nadie habla catalán. Pero el catalán es una lengua que debería ser oficial en Europa porque lo hablan 7 millones de personas.
3.- si no hablas catalán, apréndelo, joder, que tampoco es tan difícil.
4.- para aprender catalán es necesario que toda la educación sea en catalán porque si no, nadie aprenderá catalán. Con el castellano vale con la asignatura de lengua castellana pero con el catalán no es suficiente con una asignatura, hay que darlo todo en catalán si no, desaparecerá.

Cita de chusmatrom

Vamos, lo de siempre: el catalán es la lengua de Cataluña que hablan 7 millones de personas y tal, pero resulta que vas a Cataluña y nadie habla catalán. Entonces si nadie habla catalán en Cataluña, ¿por qué el catalán es la lengua de Cataluña si luego todo el mundo utiliza el castellano? ¿No sería entonces el castellano la lengua de Cataluña puesto que todos usan el castellano y el catalán es algo testimonial y minoritario?
¿O es que es lo de siempre que cuando interesa el catalán es la lengua propia, la que se habla en Cataluña, Valencia, Aragón, "Catalunya nord" e Italia y la hablan 7 millones de personas pero cuando interesa el catalán es una lengua pequeñita al borde de la desaparición?
¿Acaso no ves un doble discurso según lo que interesa en cada momento?



A ver si lo entiendo: si se diera el 75% de castellano y el 25% de catalán también pensarías que es suficiente porque la sintaxis, gramática de catalán ya se da en lengua catalana, que unido a las otras 3 asignaturas en catalán brinda a los alumnos un conocimiento suficiente de catalán?

Porque hay algo que no entiendo: la Generalitat se opone a un 25% de castellano porque dar lengua castellana ya es suficiente para aprender castellano, pero para aprender catalán hay que dar todo en catalán (excepto lengua castellana) porque si no, no se aprende catalán. Vaya, tan complicado es aprender catalán que requiere todas las asignaturas? Y luego cuando un repartidor no entrega un paquete porque le hablan en catalán y no lo entiende, "pos que aprenda catalán que no es tan difícil, ostia".

No sé pero el discurso de los nacionalistas con respecto al catalán es:
1.- el catalán es el idioma propio de Cataluña. El idioma de los catalanes. Pero resulta que en Cataluña el catalán es minoritario.
2.- en Cataluña nadie habla catalán. Pero el catalán es una lengua que debería ser oficial en Europa porque lo hablan 7 millones de personas.
3.- si no hablas catalán, apréndelo, joder, que tampoco es tan difícil.
4.- para aprender catalán es necesario que toda la educación sea en catalán porque si no, nadie aprenderá catalán. Con el castellano vale con la asignatura de lengua castellana pero con el catalán no es suficiente con una asignatura, hay que darlo todo en catalán si no, desaparecerá.

Cita de Nick Blaine

La lengua propia de Catalunya és el catalân. Quien vive ahí debe hablarla y respetarla.Si no le gusta puede mudarse a una Comunidad con otro idioma o que tengan su lengua materna.

No vamos a tener que cambiar costumbres por los que llegan y les cuesta integrarse.

Cita de chusmatrom

Vamos a ver, voy a un colegio de Cataluña, pido jns solicitud para matricular a mi hijo ¿Hay alguna casilla donde pueda elegir estudiar en castellano o en catalán?
Está claro que lengua catalana se estudia en catalán, lengua castellana en castellano e inglés en inglés. Ok ¿Y el resto de asignaturas?
En una región donde hay 2 idiomas co-oficiales (es decir, que ambos idiomas son iguales) ambos idiomas deberían tener la misma presencia porque ambos están en un mismo plano. Pero resulta que todo se estudia en catalán (excepto lengua castellana) por la política de inmersión lingüística y cuando se pide un 25%-75% castellano-catalán se ve como un ataque al catalán, algo como completamente inasumible porque los alumnos ya no van a aprender catalán. ¿Acaso cuando todo se estudia en catalán se dice que la inmersión lingüística es un ataque al castellano que es un idioma co-oficial?
¿De verdad que sois incapaces de razonar y tenéis tan comida la cabeza que sois incapaces de ver las cosas tal como son?

Cita de _Glorfindel_

Tú que eres, el esbirro del OP?


Porque vamos, te veo exactamente con la misma visión de túnel que él.


El catalán se habla en cataluña, al igual que el euskera en Euskadi y el gallego en Galicia. Pero que las tres lenguas están en una posición de inferioridad con respecto al castellano es tan obvio que no debería ser necesario ni explicarlo.


Pero como veo que, al igual que el OP, tiendes a hablar en términos absolutos (a ver cuando he dicho yo que nadie hable catalán) pero te voy a explicar como va la cosa:


Los idiomas cooficiales, por su propia naturaleza, tienen mucho menos impacto a nivel social. La gente consume en su día a día seguramente un 80-90% de información en español. La música igual, ídem para series, películas etc. Cosa lógica teniendo en cuenta el tamaño de las nacionalidades históricas en comparación al mundo hispanohablante. De modo que la solución para proteger y preservar el idioma es concienciar a los jóvenes de que existe, de que no es un problema conocerlo ni hablarlo (al menos en Galicia hay un problema grave en las ciudades más grandes con el desprecio hacia el gallego como idioma de segunda, y la raíz no está precisamente en los jóvenes, pero si la solución)


Para aprender un idioma cooficial obviamente no es necesario el 100% de clases en este idioma. Pero si es necesario habituar a los jóvenes a entenderlo y a hablarlo. Y eso se consigue en el lugar dónde más oportunidades hay, en clase. Yo un 25% en castellano lo veo bien la verdad, me parece que cumple de sobra con el cupo.

Cita de chusmatrom

Exacto, concierciar de que existe. Bien. Pero es que en Cataluña no están concienciando de que existe, lo están imponiendo. Y lo han convertido en un arma política porque interesa como un elemento de "somos una nación diferente a España".
Una cosa es que si quieres fomentar la lectura abras bibliotecas públicas, pongas precios baratos a los libros, etc y la gente voluntariamente decidirá si lee o no lee. Pero si obligaras a la gente a leer en detrimento a, por ejemplo, hacer deporte, eso ya deja de ser una mera concienciación a lis jóvenes.
Yo en Cataluña he visto a una consejera de educación de más de 60 años (es decir, pasó su educación en el franquismo) no saber hablar castellano. Oiga, algo falla si una señora catalana, viviendo en una Cataluña que según la pintas el catalán fuera de la escuela es algo testimonial, se ha olvidado de hablar en castellano.

Y el 25% de castellano es algo que, esos encargados de concienciar a los jóvenes de que existe el catalán, llevan lustros pasándoselo por los cojones. Es que ya no es solamente hacer ver que no es un problema conocerlo y hablarlo, es que pasa a ser un mandato y una imposición el conocerlo y hablarlo.

Es que hay tanta diferencia en el discurso que aquí escribes de lo que es la realidad...

Cita de _Glorfindel_

Es que no puedes elegirlo. Así de sencillo. En ningún lugar de España, salvo Euskadi puedes elegir en qué idioma estudia tu hijo o que deja de estudiar. Puedes elegir el centro donde lo ingresas.

Ya te he explicado en mi otro post que las dos lenguas no están al mismo nivel, de modo que ponerlas como tal es absurdo.