Que problema hay con el 25% de castellano en las escuelas?
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-dic-2021 13:05
#181
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Eso es un artificio histórico delirantemente falso, te lo repito, falso. No hay documentación histórica de renombre o seria que avale tales hechos en los términos que tú parafraseas. Es como el término de Corona catalano-aragonesa, todo artificio para alimentar un ultranacionalismo.
988: Nacimiento de la nacion catalana La interpretación de la historia de Cataluña se vuelve a veces muy difícil y enojosa porque desde la segunda mitad del siglo XIX la historiografía romántica catalana se infecta de preocupaciones políticas y se dedica, en buena parte, a respaldar las pretensiones oportunistas del nacionalismo y aun del separatismo catalán, a veces con una capacidad de manipulación sencillamente insólita.  Primero, ya en el siglo XX surgió la manía de considerar a Vifredo el Velloso poco menos que como fundador de la Cataluña independiente. Nada importaba a los promotores de tales ensueños el hecho cierto de que en el siglo de Vifredo faltaban siglos enteros para que apareciera el nombre de Cataluña; la manía persistió tenaz hasta despeñarse en el despropósito. En vista del fracaso, algún genio de la Historia negra que formaba parte de la corte cultural de ex presidente Pujol se inventó muy oportunamente nada menos que la conmemoración del Milenario de Cataluña para el año 1988; so pretexto de que en 988 el conde de Barcelona Borrell II había dejado sin respuesta una carta del rey de Francia Hugo Capeto en el que el rey pedía al conde que acudiese a su presencia, cosa que Borrell no hizo (ni tampoco el rey había acudido a la cita).En tan deleznable motivo fundaba el señor Pujol todo un Milenario de Cataluña, que en 988 no existía como unidad, ni se llamaba Cataluña. Prefiero acudir, para la historia de Cataluña, a dos notabilísimos historiadores catalanes, además de don Ramón de Abadal. Uno es el profesor Marcelo Capdeferro, en su espléndido libro Otra historia de Cataluña, y sobre el cual la censura cultural de la Generalidad catalana tendió un silencio temeroso más negro aún que el del conde Borell. Otro es Jaime Vicens Vives, en su Aproximación a la Historia de España, en cuya autoridad indiscutible me apoyo para formular las siguientes consideraciones: Jaime Vicens Vives esboza en varios puntos de su maravilloso libro el nacimiento de Cataluña, que no nació en 988 como realidad histórica ni siquiera como nombre; faltaban siglos para el nombre, y la entidad que se conocería como Cataluña tampoco brotó formalmente en un momento dado, sino como una confluencia –muy posterior- de carácter vital, sin una fecha concreta para el arranque. Vayamos a Vicens: 1. La reivindicación hispánica en el Cantábrico. “Astures y cántabros, que siempre habían sido los grupos más reacios a ingresar en la comunidad (romana) peninsular, se erigieron en continuadores de la tradición hispánica” (Vicens p.60). La resurrección de esta tradición hispánica es, por tanto, anterior al nacimiento de Cataluña; data del mismo siglo VIII en el que se produjo la invasión islámica de la Hispania romano-visigoda. Sánchez Albornoz ha demostrado que el rebrote de esa tradición hispánica es virtualmente simultáneo con la rebelión asturiana contra el invasor. Y es que conviene estudiar siempre la historia de Cataluña donde realmente se desarrolla desde principio a fin, en el contexto hispánico. 2. La situación europea e hispánica del embrión catalán. Pero la resistencia, la reacción y la recuperación hispánica surgieron también en los Pirineos orientales, sobre lo que sería solar catalán. Por impulso que fue también europeo. “Carlomagno incorporó a su imperio a los condados catalanes surgidos en el curso de sus campañas entre 785/801, los que fueron englobados en un cuerpo político mal definido, llamado Marca Hispánica”. (Vicens p.62). 3. Este cuerpo mal definido ¿era algo semejante a una nación? De ninguna manera; los núcleos hispánicos de resistencia eran “desde Galicia a Cataluña, simples islotes-testimonio ante la marea musulmana” (Vicens p.59). 4. La dependencia catalana de Francia –que no se dio en el reino de Asturias- se trasluce en la ausencia de un reino catalán; jamás existió un Rey de Cataluña. Incluso cuando se produjo la relativa y problemática desobediencia del conde Borrell II estamos dentro del periodo de dependencia señalado por Vicens: “Pese al establecimiento de una dinastía condal propia por obra de Vifredo el Velloso (874-898), él mismo descendiente de Carcasona en el Languedoc, es evidente que durante dos centurias los condados catalanes latieron al ritmo de Francia” (Vicens p.62). 5. La Cataluña originaria (que no se llama todavía Cataluña) no era nación, sino políticamente un conjunto de divisiones administrativo-militares (condados no unificados), aunque también genéricamente un pueblo que iba alumbrando –en su dependencia de Europa y en su lucha contra el Islam- profundos rasgos originales de personalidad. Lo mismo que Castilla, que por cierto parece significar lo que Cataluña y nacía casi a la vez que su hermana pirenaica, europea y mediterránea: “Es en la época del obispo Oliba cuando cristaliza definitivamente la conciencia catalana de formar una personalidad aparte. Una generación más tarde, el conde barcelonés Ramón Berenguer I el Viejo (1035-1076) definía, en el famoso Código de los Usatges, el carácter jurídico y social peculiar del país” (Vicens p.67). Pero Capdeferro, que ha arrinconado con toda razón algunas persistencias sobre Vifredo el Velloso, a quien la leyenda catalanista quiso hacer el creador de Cataluña, se apoya en las investigaciones de Fernando Valls Tabemer para retrasar la conformación propiamente dicha de los Usatges hasta el siglo XV, cuando se tradujo al catalán la compilación hecha en el siglo XI bajo Ramón Berenguer I (Otra historia de Cataluña p.47) 6. En todo caso la famosa desobediencia del conde Borrell II en 988 no inició, como se pretendía conmemorar artificialmente en el presunto Milenario de 1988, un periodo soberano, ni menos nacional del que mucho después se llamaría no reino, sino principado de Cataluña. Ya hemos visto cómo, según Vicens, continuó de iure la dependencia de Francia en el caso del principal de los condados catalanes; pero es que además existían otros, fuera de la órbita de Barcelona durante siglos. Y encrespadas las relaciones institucionales (no formalmente rotas) con el Rey de Francia, “no existía aún dentro de la propia Cataluña (que tampoco existía como tal) el poder superior que pudiese sustituir al Rey de Francia; precisaba buscarlo fuera”. Este poder soberano superior era la Santa Sede, a la cual se enfeudaron los condes de Barcelona, por ejemplo Ramón Berenguer III el Grande (1090-1131). Conviene insistir en la aparición simultanea de Castilla y Cataluña: “He aquí un momento trascendental en el porvenir peninsular. Aparece ahora realmente Castilla en la historia. El pueblo castellano –de sangre cántabra y vasca- se configura en una sociedad abierta, dinámica y arriesgada como lo es toda estructura social en una frontera que avanza” (Vicens p.68-69) Nace así, paralela a la personalidad de Cataluña, la personalidad de Castilla, con el mismo nombre, el mismo horizonte, con la misma lucha, con el mismo destino. (Nacen, matizaríamos, las realidades globales, no los nombres. Nace, plena y unitaria, Castilla. Nace, como espíritu, aunque todavía dividida, Cataluña. Pero la intuición de Vicens sobre el paralelismo de esas dos fuentes de España es, en lo esencial, admirable). En el condado de Barcelona, Ramón Berenguer I reunió los estados hereditarios, pero el gran conde reconquistador en esta época fue Ramón Berenguer III el Grande, en el primer tercio del siglo XII. Incorporó los condados de Besalú y Cerdeña; repobló la tierra de Tarragona, donde consolidó la sede arzobispal; conquistaba, efímeramente, la isla de Mallorca. A largo plazo, el matrimonio de la única hija del rey Ramiro II de Aragón, doña Petronila, con el conde Ramón Berenguer IV de Barcelona en el año 1137 sería un paso decisivo para la unidad de España. Acudamos nuevamente al magisterio catalán e hispánico de Jaime Vicens Vives. Vivían los condados catalanes, aun después de la presunta (y falsa) independencia de uno de ellos, bajo una distante soberanía francesa (Vicens p.79) cuando van a integrarse en su primera realidad estatal propia, que no es un Estado catalán sino la gloriosa Corona de Aragón. “Fue, pues, la decisión catalana la que contribuyó al nacimiento (pleno) de la Corona de Aragón –por el matrimonio del conde Ramón Berenguer IV de Barcelona con la infanta Petronila, hija de Ramiro II de Aragón-. (condados de Barcelona, Urgell, Rosellón, etc.) lo realiza hacia la unión en una entidad superior, no hacia la disgregación. Por su parte, Capdeferro recuerda que la unión de Ramón Berenguer IV y Petronila no fue la de Cataluña y Aragón, como suele repetirse; primero, porque no existía aún el nombre ni la realidad completa de Cataluña; segundo, porque dentro del territorio catalán convivían, junto al gran condado de Barcelona, otros varios independientes de él, como el Pallars Jussá, Rosellón, Pallars Subirá, Ampurias y Urgel. Ramón Berenguer IV nunca utilizó el título de Rey; gobernó Aragón pero sin esa dignidad. Sus herederos se llaman reyes de Aragón y condes de Barcelona; el condado fue pasando a segundo y tercer término dentro de la titulación de la Corona aragonesa, como se lamentan algunos historiadores nacionalistas que también se mostrarán disconformes –siete siglos después- con la “debilidad” generosísima que Jaime I el Conquistador demostró hacia Castilla. Y es que los grandes reyes, en su tiempo, veían mucho más claro que algunos grandes –y sobre todo pequeños- historiadores que escriben en el nuestro. https://historiasinhistorietas.blogspot.com/2010/08/historiadores-catalanes.html |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2021 13:18
#182
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Yo supongo que es miedo que ahora sea un 25%, cuando se haya aceptado del 25% sea el 50%, y luego más.
O incluso que con ese 50% ya haya un gran porcentaje de la población que no hable catalán (si ahora mismo ya hay una parte muy importante de la población catalana que no habla catalán, y eso que supuestamente hay el 100% de las clases en catalán, excepto las clases de otras lenguas). No hay que obviar que en España hay un gran odio y una brutal obsesión por eliminar cualquier rastro de cultura que no sea la castellana. Solo hay que ver los comentarios de este mismo foro hablando del catalán como "dialecto inútil", "lengua asquerosa inventada" (ese me hace mucha gracia, las otras lenguas no han sido inventadas), o esa obsesión por "inventarse" lenguas como el valenciano o el lapao, que obviamente son catalán pero hacen lo que sea para intentar joder al catalán. En españa no hay ningún odio hacia ninguna cultura, el único odio que hay es el de los naZionalistas periféricos hacia España para salvaguardar su corralito de votos borregos. El resto, inventado. |
ForoCoches: Usuario
13-dic-2021 13:33
#183
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Ningún historiador serio da verosimilitud a esos delirios e interpretaciones con calzador |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-dic-2021 13:38
#184
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El LAPAO no es catalán por varios motivos. Primero porque es la lengua que ha tenido esa zona geográfica (Lengua Aragonesa Propia del Aragón Oriental), que viene de la permeabilización del Llemosín y occitano o provenzal a través de los pirineos, primero a través de la marca hispánica y después a través de la interacción socioeconómica de occitania y aragón ANTES de que existiese siquiera cataluña. El catalán, además, ha sufrido un proceso de normalización y estandarización para que se hable exactamente la misma lengua donde nunca había sido así. Menos mal que los araneses salvaron el aranés.
En españa no hay ningún odio hacia ninguna cultura, el único odio que hay es el de los naZionalistas periféricos hacia España para salvaguardar su corralito de votos borregos. El resto, inventado. Déjalo, macho. Eres una persona sensata discutiendo con alguien que ha crecido en ese ambiente enfermo y enrarecido. En estas discusiones siempre pasa lo mismo, los fascistillas de aldea se piensan que lo que se vive en su pueblo es lo normal. Se piensan que en el resto de España lo normal es agredir o hacerle el vacío al que piensa distinto y que al que no pone la bandera de España en el balcón (increíble acto fascista donde los haya) no le atienden en el súper o le tiran abono con el tractor. Viven en una sociedad enferma de odio, con un presidente que llegoa decir que los españoles son bestias taradas, que tienen baches en el ADN, consejeros que llaman mongoles a los españoles, una TV publica insultando a españa dia si y dia tambien, enfermos mentales haciendo programas de "humor", se pasan el día con el "ñordo" en la boca , la ANC regada con dinero público promoviendo boicots, los partidos que gobiernan allí hacen campañas como la de adoptar un niño extremeño o un anuncio con "España" robando carteras. Cuelgan políticos españoles "ahorcados" en universidades, en puentes o en parques infantiles. Queman banderas de España sus aquelarres. Van forrados de la cabeza a los pies con merchandising insultando a España. Y podríamos seguir hablando de sus insultos y sus agresiones durante horas. Alguien que ha vivido enfermo toda la vida no se puede imaginar la vida del sano. Con estos es lo mismo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-dic-2021 13:38
#185
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Ya, es lo que estoy diciendo, para cerrarle la boca al retrasado mental de mas arriba |
ForoCoches: Usuario
13-dic-2021 13:40
#186
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Por cierto, te has olvidado lo de que se comen a la gente que habla castellano. |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2021 13:41
#188
| Se deberia poder estudiar Euskera, catalan/valenciano y gallego en todo el territorio. Ya que son idiomas co/oficiales en España. |
culpable yo?,pruebas! ;)
13-dic-2021 13:49
#190
| 1.258, el Tratado de Corbeil marca la desvinculación legal de los territorios de la marca hispánica del Reino de Francia. Yo ahí lo dejo. |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2021 13:53
#191
| Y astur leonés y asturionu y extremeñu. Portugués también que es muy hablado en Extremadura y por supuesto darle más caña al inglés que es muy usado en el sur de Andalucía. Y no olvidemos el rifeño que se usa mucho en Ceuta y Melilla |
Poleador
13-dic-2021 14:03
#192
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¿Cómo te matriculas en valenciano? Yo en cataluña nunca he tenido la opción de matricularme en catalán o castellano, en todo caso, en el plan docente te ponía como impartía el profesor la asignatura (catalán o castellano). De manera previa en todo caso seleccionabas esa asignatura y ya.
En las zonas castellanoparlantes (véase comarca de la Vega Baja) creo que es distinto, pero no se muy bien cómo es ahora. Cuando yo estudiaba era todo en castellano salvo la asignatura de Valenciano (que era optativa). Ahora creo que en estas comarcas se imparten x % de asignaturas en valenciano y otro tanto en castellano. Pero vamos, que ni puta idea de esto último porque ya me pilla lejos en edad todo este tema y se que hace unos años cambiaron la ley educativa (y hubo protestas) |
ForoCoches: Usuario
13-dic-2021 14:18
#193
| Tirar piedras es de mediocres, aquí nos comemos a la gente directamente. |
ForoCoches: Usuario
13-dic-2021 14:43
#194
| Nos? Yo soy catalan y no me como a nadie, especifica el "nos". Tampoco incito a apedrear |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-dic-2021 14:49
#195
| si realmente se aplicase. la mitad de centros de las zonas pobres de barcelona (tabarnianos y inmigrantes) perderian el 75% de las clases que ya reciben |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2021 14:50
#196
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Yo supongo que es miedo que ahora sea un 25%, cuando se haya aceptado del 25% sea el 50%, y luego más.
O incluso que con ese 50% ya haya un gran porcentaje de la población que no hable catalán (si ahora mismo ya hay una parte muy importante de la población catalana que no habla catalán, y eso que supuestamente hay el 100% de las clases en catalán, excepto las clases de otras lenguas). No hay que obviar que en España hay un gran odio y una brutal obsesión por eliminar cualquier rastro de cultura que no sea la castellana. Solo hay que ver los comentarios de este mismo foro hablando del catalán como "dialecto inútil", "lengua asquerosa inventada" (ese me hace mucha gracia, las otras lenguas no han sido inventadas), o esa obsesión por "inventarse" lenguas como el valenciano o el lapao, que obviamente son catalán pero hacen lo que sea para intentar joder al catalán. |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2021 15:02
#197
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En los coles se dan 3 horas de castellano una semana y 4 horas la otra semana. Entiendo que tendrian que ser 6 horas a la semana segun lo legal. Veo que tambien eres de Cataluña o que vives aqui. Yo es que en este tema tengo sentimientos encontrados. Tampoco me parece normal que solo se den 2 horas de ingles. Pero tampoco puedes meterles a los crios mas horas al dia en el cole. Igual hacer la asignatura de musica en ingles o en castellano y la de EF lo mismo. No se |
Abrazafarolas
13-dic-2021 15:03
#198
| Luego los chavales salen de Cataluña y ven que no les vale para una puta mierda |
13-dic-2021 15:05
#199
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Lo que no entiendo es cómo los jueces no han puesto el 50%, sería lo justo. Todo lo demás es un puto ataque a los derechos de la gente. |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2021 15:07
#200
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Yo supongo que es miedo que ahora sea un 25%, cuando se haya aceptado del 25% sea el 50%, y luego más.
O incluso que con ese 50% ya haya un gran porcentaje de la población que no hable catalán (si ahora mismo ya hay una parte muy importante de la población catalana que no habla catalán, y eso que supuestamente hay el 100% de las clases en catalán, excepto las clases de otras lenguas). No hay que obviar que en España hay un gran odio y una brutal obsesión por eliminar cualquier rastro de cultura que no sea la castellana. Solo hay que ver los comentarios de este mismo foro hablando del catalán como "dialecto inútil", "lengua asquerosa inventada" (ese me hace mucha gracia, las otras lenguas no han sido inventadas), o esa obsesión por "inventarse" lenguas como el valenciano o el lapao, que obviamente son catalán pero hacen lo que sea para intentar joder al catalán. |
13-dic-2021 15:08
#201
| El día que el resto de España sea igual de exigente con el castellano que en Cataluña con el catalán, verás qué risas. Por ejemplo, exigir el título de castellano sacado en el Instituto Cervantes. |
13-dic-2021 15:11
#202
| Lo que no puede ser es que digan que como se asegura el conocimiento de castellano porque los chavales ven la tele y el cine en castellano, lo quitamos de la escuela y nos cagamos en los derechos de los ciudadanos. Y este es el argumento que los lazis sueltan por ahí. Es la escuela la que tiene que asegurar ese conocimiento, no lo que haga la gente en su vida privada, y lo justo es el 50% en ambos idiomas en la escuela. |
ForoCoches: Usuario
13-dic-2021 15:12
#203
 Lo que no puede ser es que digan que como se asegura el conocimiento de castellano porque los chavales ven la tele y el cine en castellano, lo quitamos de la escuela y nos cagamos en los derechos de los ciudadanos. Y este es el argumento que los lazis sueltan por ahí. Es la escuela la que tiene que asegurar ese conocimiento, no lo que haga la gente en su vida privada, y lo justo es el 50% en ambos idiomas en la escuela.
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Rara Avis
13-dic-2021 15:14
#204
| Se empieza con un 25% y al poco están los niños apuntándose al PER y cantando el Cara al sol. No se puede ceder ni un milímetro. |
13-dic-2021 15:14
#205
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Efectivamente. Tantos años soportando los insultos y desprecios de los supremacistas cansan. Cuando ves que en prácticamente toda la sociedad catalana ha calado el mensaje de que son superiores, de que son los únicos trabajadores sosteniendo a un país de parásitos, de que el resto de España no sirve para nada más que para robarles, etc... pues vas perdiendo todo tipo de empatía que pudieras sentir.
Durante muchos años la famosa "mayoría silenciosa" ha callado y se ha aprovechado de los réditos obtenidos con el mensaje del insulto, el saqueo y el desprecio constante al resto de ciudadanos de España así que no sé de qué te sorprendes. Si Cataluña dice que está harta de la solidaridad, que ser solidarios con el resto de España es un robo no esperes solidaridad de vuelta. Pero están tan metidos en su universo, en el que son el centro del mundo que les resulta impensable que la gente esté harta de sus tonterías. Por eso no entienden y rabian por cosas como el boicot Han puesto a la gente contra los caballos, como carne de cañón, y sólo algún padre valiente con huevos y tiempo y dinero ha podido luchar por sus derechos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-dic-2021 15:17
#206
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No, directamente vais a su puesto de trabajo a amenazarlos si hablan en español Delatais a colegios que enseñan en español La Gene insta a delatar a los colegios que enseñen en español espiais a los niños en los recreos Quim Torra permite espías en los recreos para comprobar si los niños hablan catalán o acosais a las familias que quieren educacion en ambos idiomas Acoso de CiU, ERC, ICV y la CUP a una familia de Mataró por pedir educación bilingüe Acoso a una familia de Balaguer por pedir educación bilingüe para sus hijos Asi que tus gracietas te las puedes meter por el culo, imbecil |
13-dic-2021 15:18
#207
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Sólo se aseguraban clases en castellano en la asignatura de castellano. |
ForoCoches: Usuario
13-dic-2021 15:18
#208
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Que el verdadero objetivo es algo que no quieren admitir para no quedar como los nazis que son y es la total aniquilación de cualquier símbolo español, como ya hacen la mayoría de ayuntamientos con la bandera española, como quieren hacer con la guardia civil y la policía nacional, etc. Todo símbolo español debe ser borrado del mapa. Y la lengua española es uno de los mayores símbolos de España que hay. Y si se propusiese un 10% tampoco querían. Ni un 5%. Ni un 1% El objetivo es cero y es lo único que aceptan. |
ForoCoches: Usuario
13-dic-2021 15:20
#209
 Que aprendan matemáticas en castellano les ayuda en el conocimiento del castellano?
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Editado: 13-dic-2021 15:22 -
13-dic-2021 15:21
#210
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Que el verdadero objetivo es algo que no quieren admitir para no quedar como los nazis que son y es la total aniquilación de cualquier símbolo español, como ya hacen la mayoría de ayuntamientos con la bandera española, como quieren hacer con la guardia civil y la policía nacional, etc. Todo símbolo español debe ser borrado del mapa. Y la lengua española es uno de los mayores símbolos de España que hay.
Y si se propusiese un 10% tampoco querían. Ni un 5%. Ni un 1% El objetivo es cero y es lo único que aceptan. Ellos seguían poniendo piedras en su edificio mientras los gobiernos de España hacían la vista gorda, incluidos los del PP. |