Que problema hay con el 25% de castellano en las escuelas?
¿Te rieh?
12-dic-2021 19:18
#121
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Los estudios de la ESO y el bachillerato son la herramienta de clasificación laboral y condicionan el estatus económico de por vida. Simple, ellos quieren jugar ese partido en su cancha y si todo es en catalán los que tengan esa lengua materna ganarán a los que no la tengan en notas. No necesitan doblar con una décima solo que tengan más que los castellanos ya les quitan el futuro.
El catalán es una herramienta de discriminación académica pero si las clases se dieran en castellano pasaría lo mismo y todos los catalanoparlantes tendrían peor posición que los castellanos. Por eso lo justo es que todos los centros educativos sean estratégicamente clasificados en cada municipio y barrio y unos sean 100% en catalán y otros 100% en castellano con profesores castellanos y libros castellanos. Es sencillo, se trasladan las matrículas entre municipios próximos y cada elección lingüistica a su centro de referencia. Y si se tienen que subir en bus para hacer 5 km eso no es un drama. |
ForoCoches: Usuario
12-dic-2021 19:19
#122
| Eso es tal cual. ANC, Omniun y los demás satélites independentistas han hecho esas tropelías. Más de una vez he visto sus puestos informativos propagando su mierda ultranacionalista. Que tu lo percibas de otra manera desde la virtualidad ultranacionalista, es otra cosa. |
¿Te rieh?
12-dic-2021 19:24
#123
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Por varios motivos:
(i) El castellano se aprende fuera de la escuela a la perfección; ya sea porque tu familia es castellanoparlante, o porque la mayoría del contenido audiovisual que consumes está en castellano. El catalán, salvo que vengas de un entorno catalanoparlante, no lo dominarás si no es con inmersión (lo digo por experiencia, viniendo de familia castellanoparlante, si no fuera porque todo estaba en catalán, apenas saldrías con un B1). (ii) Porque da oportunidades laborales a los castellanoparlantes. Sin inmersión, los castellanoparlantes saldrán con un nivel de catalán similar al de inglés, pésimo. En cambio, los catalanoparlantes saldrán con un nivel alto de CAT y CAST = mejores oportunidades laborales, especialmente en determinados sectores y territorios. Ese es el motivo por el que en los 80s, los que más abogaron por la inmersión fueron los partidos obreristas (aka: PSUC), porque sabían que la lengua daba oportunidades laborales, y que había profesiones que requerían conocimiento perfecto de ambas lenguas. (iii) Porque es jodidamente ridículo que por una familia tengan que joderse 30. Que ojo yo cada vez más soy partidario de un modelo de líneas. Línea A con inmersión en catalán (y asignatura de lengua y literatura castellana), y Línea B con 50-50. Quien quiera ese 50-50 —para garantizar un conocimiento mínimo de las lenguas cooficiales, en cumplimiento con el art. 3.2. de la Constitución y el 6.2. del Estatuto de Autonomía—, que tenga al menos un centro en el municipio (o a X distancia, si es el típico pueblo) que ofrezca una Línea B. Pero olvidas que el punto II (laboral) es en gran medida por la obligación de tener el título alto de catalán para los trabajos de la administración pública autonómica y municipal. Es artificial Aún lo que dices (modelo vasconavarro) no se podría implantar en Cataluña sin la oposición indepe. |
¿Te rieh?
12-dic-2021 19:28
#124
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En Euskadi existe el sistema de tres líneas (modelos) : A (todo en castellano), B (50-50) y D (todo en euskera). Como dices, el sistema de inmersión es un sistema más igualitario de cara al futuro ya que garantiza el conocimiento de ambas lenguas. El problema en Euskadi viene por ahí, cuando aquellos cuyos padres matricularon en el modelo A se hacen mayores y se quejan de que, por ejemplo, para acceder a la función pública se exige o puntua favorablemente el conocimiento del euskera. Un conocimiento que se prueba con un examen que un estudiante de modelo D de 14-15 años superaría sin problemas.
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ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 19:29
#126
| Hay mucho andaluz que solo quiere aprender una lengua progresista como el catalán, respetalo |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 19:29
#127
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"Decir lo de aislar" Unas pocas personas de una población de 7,5 millones. "Tirar piedas en la casa" directamente es mentira.
Por cierto, si es tan terrible que unas pocas personas digan que se tiene que aislar a un niño, cuando decenas de miles de personas deseaban la muerte del hijo de Shakira porqué su madre cantó una canción de amor, ¿significa que todos los españoles son aun peor no? ¿Nazis, asesinos, supremacistas y todo eso, no? ¿O solo vale para insultar y atacar a los catalanes? El odio hacia Cataluña de antes eran directamente campañas contra el catalán, carteles en supermercados donde se anunciaban "productos no catalanes", por ejemplo. Así que no, no era un simple chiste. Y por cierto, en Telemadrid no sé si se habla de Cataluña, pero que se ataca a Cataluña en los discursos políticos de toda España. Hay días que el PP habla mayoritariamente de Cataluña en sus discursos, curioso teniendo en cuenta que es un partido residual en dicha comunidad. Un ejemplo, cuando se anunció una fábrica de baterías en Cataluña por parte del gobierno español (que al final no fue nada), el alcalde de Cáceres saltó rápido a decir que nunca, nunca iría litio extremeño a Cataluña, y además lo repitió varias veces. Curioso que su región después diga que necesita el dinero que viene de Cataluña para mantenerse (https://www.elmundo.es/espana/2014/0...c388b4572.html), pero a su vez nada de Extremadura puede ir a Cataluña. Incluso el parlamento de Extremadura rechazaron el "pacto fiscal" en Cataluña, como si fueran sus dueños: https://www.lainformacion.com/espana...xOarCtnwqblc4/ Pero no, en el resto de España no hablan de Cataluña. Si que recuerdo alguna campaña de boicot contra productos catalanes. Que siempre vienen motivados por alguna acción catalana, jamás algo espontáneo. Pero jamás vi esos carteles. Tampoco dudo que existiesen, uno o dos. Si recuerdo como la mayoría no hacían ni caso a esas campañas de boicot absurdas. Pero tú a lo tuyo. No voy a luchar contra quienes incluso reescriben la historia para justificar su "grandeza" y su ODIO. |
ForoCoches: Usuario
12-dic-2021 19:30
#128
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Esa familia está exigiendo cargarse un consenso social en el territorio (la Ley 7/1983, de normalización, tuvo solo 2 votos en contra) por motivos puramente políticos.
El problema no es que la familia (saca al niño de esto, que no tiene absolutamente nada que ver, ni edad para decidir en qué estudiar) quiera poner a su niño a estudiar un 25% en castellano. El problema es que por esa petición, se está jodiendo el resto de compañeros. ¿Me vas a decir qué gana ese crío teniendo un 25% en castellano? Nada, no mejorará su dominio del castellano, que ya hablará en casa y verá sus dibujos animados en castellano. Como castellanoparlante, la inmersión es el único motivo por el que tengo dominio de ambas lenguas. Sin ella, chapurrearía el catalán, como el inglés que tienes al salir de la ESO. El día que los españoleitors entendáis que la inmersión la pedían familias CASTELLANOPARLANTES para asegurar que sus hijos tuvieran las mismas oportunidades que los catalanes, que sabían ambos idiomas, fliparéis. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 19:34
#129
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Proponer consumo de productos locales =/= Boicot a Ejjjjpaña. Mismamente comunidades como Aragón o Extremadura han realizado campañas de consumo de productos aragoneses y extremeños respectivamente, ¿Esos gobiernos también clamaban por boicotear a España? |
¿Te rieh?
12-dic-2021 19:37
#130
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Tampoco han votado en Japón a ninguna fuerza que abogue por refrendar la independencia de Cataluña, ¿Qué importa eso? Pinta tanto la opinión de un japonés como la de un extremeño cuando se habla de la independencia de Cataluña. No entiendo donde ves la lógica en ese pseudoargumento. No ha habido en la historia moderna de la humanidad ningún referéndum de independencia donde votase gente de fuera del territorio que pretende escindirse. Y es perfectamente lógico que así sea. Si no lo entiendes, te lo explico encantado.
Y no me he olvidado de ningún referéndum, te he expuesto claramente por qué no se clama por refrendar la inmersión lingüística en Cataluña. ¿Cómo va a contar lo mismo la opinión de un japonés t la de un extremeño sobre Cataluña? Cataluña es una región tan española como Asturias. Y la soberanía está en el conjunto del pueblo español independientemente de su región. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 19:44
#131
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¿Y qué tiene que ver eso con que la opinión de un extremeño no tenga importancia alguna en un hipotético referéndum de indepencia catalán? Si de verdad crees que debería votar toda España en dicho referéndum, tienes un grave problema. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 19:46
#132
| Si no opinas como yo , eres fascista o facha, además te arrojó piedras, te persigo y te señaló por facha. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 19:48
#133
| Yo soy gallega y mi lengua materna es el gallego. Pero un 25% de castellano me parecería poquísimo. Un 50-50 parece lo razonable. |
¿Te rieh?
12-dic-2021 19:52
#134
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Es algo dado, y que sólo se puede cambiar por la fuerza. Pero sí, un referéndum sobre una cuestión nacional obviamente debe de ser votado a nivel nacional. |
Gasss, a la Burra
12-dic-2021 19:57
#135
| Es que es de traca que tengan que obligarlo por ley, en todo el estado Español(y cataluña lo es por mucho que los haya que no se enteran)el idioma oficial es el Español, en tal caso debería de ser al revés y el/los que quieran que lo hagan aparte, y todo los exámenes en Español. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
12-dic-2021 20:02
#136
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Demuestra lo que tu digas, si.... Vas a argumentar eso de la prohibición del catalán, o dejas de hacer el ridículo? Te recomiendo lo segundo. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 20:02
#137
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Confundes las cosas. Un extremeño tendría derecho a votar en un referéndum para cambiar la CE y que contemplase la escisión de sus regiones. Un extremeño jamás debería tener derecho a votar en un referéndum de independencia de Cataluña (o de cualquier otra región a la que no pertenezca). Todos los referéndum de este tipo realizados en la historia (además de la mera lógica) avalan esto. ¿Qué pinta un foráneo votando en el referéndum? Ya te lo digo yo, nada. Espero haberte aclarado las cosas. 
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¿Te rieh?
12-dic-2021 20:04
#138
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Confundes las cosas.
Un extremeño tendría derecho a votar en un referéndum para cambiar la CE y que contemplase la escisión de sus regiones. Un extremeño jamás debería tener derecho a votar en un referéndum de independencia de Cataluña (o de cualquier otra región a la que no pertenezca). Todos los referéndum de este tipo realizados en la historia (además de la mera lógica) avalan esto. ¿Qué pinta un foráneo votando en el referéndum? Ya te lo digo yo, nada. Espero haberte aclarado las cosas. No lo es, es ciudadano español y decidiría sobre una cuestión nacional como cualquier ciudadano catalán, asturiano o madrileño. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
12-dic-2021 20:08
#139
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Quejarse de que lo que digo no tiene nada que ver con la noticia Después te encuentras con cosas tan divertidas como estas https://www.forocoches.com/foro/show...#post416235812 https://www.forocoches.com/foro/show...#post403106203 https://www.forocoches.com/foro/show...#post414453369 https://www.forocoches.com/foro/show...#post408175339 https://www.forocoches.com/foro/show...#post384485106 https://www.forocoches.com/foro/show...#post301370023 Ahora pondrá el típico tocho de rigor llamándome anticatalán, y poniendo pantallazos de hilos abiertos por cuentas que ni siquiera son mías, ya vereis. |
Editado: 13-dic-2021 12:13 -
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 20:09
#140
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El problema es no entender que todo lo que se impone acaba siendo odiado. No son diferentes los que imponían el castellano, a los que ahora imponen el catalán. Un idioma se mantiene vivo si se usa, no por imposición estatal, si de la imposición estatal dependiera, las lenguas regionales hubieran muerto en España. No entender eso, es ser simplemente un ignorante. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 20:13
#141
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Vale, demos por buena tu teoría. Pongamos que se celebra un referéndum de independencia en Cataluña, el 100% de españoles tiene derecho a votar en él y el resultado será vinculante. Te pongo dos posibles escenarios: 1. El 100% de catalanes vota SI a la independencia mientras que el 100% del resto de españoles votan NO a la independencia, ¿Obligamos a quedarse en España a un región que claramente no quiere hacerlo? 2. El 100% de catalanes vota NO a la independencia mientras que el 100% del resto de españoles vota SI a la independencia, ¿Expulsamos a millones de españoles que quieren seguir siéndolo? El permitir que todo el estado vote en un referéndum de independecia de una región del mismo solo conseguiría desvirtuar los resultados, pudiendo llegar a los extremos que puse arriba. Y es por esto (entre otras cosas) que en cualquier referéndum de independencia celebrado y por celebrar en la historia de la humanidad ha votado única y exclusivamente la región que pretende escindirse. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 20:15
#142
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Dejale, sienpre usa el mismo ardid.
Quejarse de que lo que digo no tiene nada que ver con la noticia Después te encuentras con cosas tan divertidas como estas https://www.forocoches.com/foro/show...#post416235812 https://www.forocoches.com/foro/show...#post403106203 https://www.forocoches.com/foro/show...#post414453369 https://www.forocoches.com/foro/show...#post408175339 https://www.forocoches.com/foro/show...#post384485106 https://www.forocoches.com/foro/show...#post301370023 Ahora pondrá el típico tocho de rigor llamándome anticatalán, y poniendo pantallazos de hilos abiertos por cuentas que ni siquiera son mías, ya vereis. No puede ser cierto.  ¿Estás diciendo que haré lo que siempre haces tú y pretendes ridiculizarme por ello? Creo que tus problemas mentales se te han ido de las manos, chinchan. |
¿Te rieh?
12-dic-2021 20:21
#143
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Vale, demos por buena tu teoría.
Pongamos que se celebra un referéndum de independencia en Cataluña, el 100% de españoles tiene derecho a votar en él y el resultado será vinculante. Te pongo dos posibles escenarios: 1. El 100% de catalanes vota SI a la independencia mientras que el 100% del resto de españoles votan NO a la independencia, ¿Obligamos a quedarse en España a un región que claramente no quiere hacerlo? 2. El 100% de catalanes vota NO a la independencia mientras que el 100% del resto de españoles vota SI a la independencia, ¿Expulsamos a millones de españoles que quieren seguir siéndolo? El permitir que todo el estado vote en un referéndum de independecia de una región del mismo solo conseguiría desvirtuar los resultados, pudiendo llegar a los extremos que puse arriba. Y es por esto (entre otras cosas) que en cualquier referéndum de independencia celebrado y por celebrar en la historia de la humanidad ha votado única y exclusivamente la región que pretende escindirse. Ninguna se dará. No vas a tener un 100%. O 90% o 80% en ninguna de ellas. El resultado más alto sería, en un excelente momento para el independentismo, un ¿55%? Contando la gente que vota NS/NC, no vota... Eso para empezar. Ninguna opción sería legal. Ya sin hablar de la reforma constitucional que supondría plantearlo. En el último referéndum español. Por desgracia, porque ojalá hubiesen más. España se incorporó a la OTAN, habiendo partes de España donde no salió el Sí como opción mayoritaria. Igualmente esas partes de España se integraron en la OTAN exactamente igual. |
Domador de cobras
12-dic-2021 20:46
#144
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Y no solo a ellos, a todo el territorio nacional. Me parece un cachondeo eso de tener 5 lenguas/dialectos en un mismo pais. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 21:12
#146
| Al margen de delirios ideologicos, flaco favor hacen a los chavales con ese 25%, deberia ser mas pues estan limitando muchisimo su proyeccion vital en su pais, les guste la rojigualda o no. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 21:16
#147
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Las dos opciones son ilógicas ya de primeras. Son extremos maniqueos y utópicos.
Ninguna se dará. No vas a tener un 100%. O 90% o 80% en ninguna de ellas. El resultado más alto sería, en un excelente momento para el independentismo, un ¿55%? Contando la gente que vota NS/NC, no vota... Eso para empezar. ¿Qué parte de que es un caso hipotético no has querido entender? Es que en ese referéndum se preguntaba si España, como ente único, se integraba en la OTAN, por lo que el resultado iba a afectar a toda España. No es así es el hipotético caso de un referéndum de independencia de una región española. En él se pregunta si esa región, como ente único, quiere escindirse de España, por lo que debe votar únicamente dicha región en el referéndum. Si no quieres entenderlo, no lo entiendas, por suerte el sentido común en estos casos prevalece y por ello todos los referéndums de independencia celebrados en la historia se han hecho como comento. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 21:20
#148
| 50% de cada y a correr. Se ha tragado lo intratable y ahora ya ves. |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 21:22
#149
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Realmente no hay ningún problema, es únicamente su odio a lo "español". No vería mal que en las asignaturas no lingüísticas (matemáticas, historia, educación física, etc) se dieran un 25% en castellano y un 75% en catalán y porque el catalán es la lengua más débil. A ve si algún shur lo sabe, en los colegios e instituto del Valle de Arán, ¿las asignaturas no lingüísticas se dan en catalán o en aranés? |
ForoCoches: Miembro
12-dic-2021 21:29
#150
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Realmente no hay ningún problema, es únicamente su odio a lo "español". No vería mal que en las asignaturas no lingüísticas (matemáticas, historia, educación física, etc) se dieran un 25% en castellano y un 75% en catalán y porque el catalán es la lengua más débil.
A ve si algún shur lo sabe, en los colegios e instituto del Valle de Arán, ¿las asignaturas no lingüísticas se dan en catalán o en aranés? [El aranés] Es la lengua normalmente utilizada como lengua vehicular y de aprendizaje en los
centros educativos de Arán. |