Que problema hay con el 25% de castellano en las escuelas?

Augon
ForoCoches: Miembro
#91
Cita de eiei
Como siempre, culpando a los otros.

"Ahora" si existe ese odio a lo catalán. Si se odia a Cataluña es porqué se lo han buscado. Ese "ahora" a qué se refiere? Porqué ya había campañas contra el catalán hace más de diez años. Y ya se intentó eliminar el siglo pasado. ¿Eso también fue culpa de los catalanes por intentar hacer un referéndum?

Y además, incluso si fuese cierto lo que dices y ese odio contra Cataluña fuese por el independentismo, que un grupo de personas quieran hacer cambios políticos en un territorio de forma pacífica y democrática es lícito y, en mi opinión, no merece ser odiado. Irónicamente, los que odian y atacan constantemente a Cataluña son precisamente los que dan todos los argumentos a los indepes.
Efectivamente. Culpando a los otros.
Cierto es que defender de forma pacifica y democrática es licito. Lo de tirar piedras a la casa de un niño o decir que se le debería aislar...
Y no menos licito es odiar a quien preside una región y suelta el discurso sobre genética inferior y otras perlitas oídas a peces gordos catalanes.
Y si, efectivamente, atacar y odiar constantemente provoca una reacción contraria. Ahora veamos un rato TV3 a ver de que va el discurso. Te sorprenderá lo poco que se habla de Cataluña en Telemadrid.
Y no me compares el odio a lo catalán de antes, que se basaba en chistes sobre billeteras que nunca se abrían, con lo de ahora.

Culpando a los otros...
HarveyMiller
ForoCoches: Miembro
#92
Cita de Buddy Holly
En Euskadi existe el sistema de tres líneas (modelos) : A (todo en castellano), B (50-50) y D (todo en euskera). Como dices, el sistema de inmersión es un sistema más igualitario de cara al futuro ya que garantiza el conocimiento de ambas lenguas. El problema en Euskadi viene por ahí, cuando aquellos cuyos padres matricularon en el modelo A se hacen mayores y se quejan de que, por ejemplo, para acceder a la función pública se exige o puntua favorablemente el conocimiento del euskera. Un conocimiento que se prueba con un examen que un estudiante de modelo D de 14-15 años superaría sin problemas.
Sí, estoy de acuerdo con la crítica al Modelo A. De ahí que no lo haya incluido y solo haya hablado del B y del D.

Más que nada, porque alguien que resida en CAT debe saber las dos lenguas (como dice el Estatuto de Autonomía), y dejar a un niño sin aprender el catalán (principalmente por motivos políticos) puede llevarle a peores oportunidades de desarrollo profesional.

Personalmente, como alguien que habla castellano el 70% del tiempo, la inmersión 100% CAT + la asignatura de castellano es el sistema que mejor garantiza el conocimiento de ambas lenguas por parte de la totalidad de la población.

Cita de Laowai
En que estoy confundiendo? Quieres decir que en alemania aparte de la clase de aleman, las demas clases se dan en lenguas de provincias?

Matematicas frisón, historia en danes, ciencias sociales en sorabo , asi?
He intentado comentarte esto de manera respetuosa, pero no hay manera.

1. Ninguno de esos idiomas supera el 0.1% de hablantes en Alemania. Según el INE, un 17.5% de los españoles hablan catalán, de los cuales un 11% lo tienen como lengua materna. No me vengas con burradas, por favor.

2. La Constitución alemana no blinda ninguno de los idiomas mencionados de manera directa. La Constitución española sí, en su artículo 3.

Ergo, si de verdad queremos aplicar la Constitución española, deberemos asegurar la pervivencia del catalán, como establecen tanto dicha CE como el Estatuto de Autonomía, que como sabrás, forma parte del bloque de Constitucionalidad.

¿Cómo se hace eso? Mediante la inmersión lingüística. Nadie ha salido del colegio sin aprender castellano por la inmersión, como demuestra que los niños catalanes estén en la media de España en los informes PISA de lengua castellana.

Pedir un 25% de castellano es simplemente querer tocar los huevos por motivos puramente políticos. Que oye, es legítimo, pero lo único que hace es empeorar las probabilidades de éxito de tu hijo.
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#93
Cita de Augon
Efectivamente. Culpando a los otros.
Cierto es que defender de forma pacifica y democrática es licito. Lo de tirar piedras a la casa de un niño o decir que se le debería aislar...
Y no menos licito es odiar a quien preside una región y suelta el discurso sobre genética inferior y otras perlitas oídas a peces gordos catalanes.
Y si, efectivamente, atacar y odiar constantemente provoca una reacción contraria. Ahora veamos un rato TV3 a ver de que va el discurso. Te sorprenderá lo poco que se habla de Cataluña en Telemadrid.
Culpando a los otros...
Y no te pierdas lo de "hacer cambios políticos en un territorio de forma pacífica y democrática"

No sigáis alimentando al troll, no deja de ser un indepe promedio, totalmente intoxicado por su ideología de odio. Para esta gente es normal que su supremacismo está en todas partes, que infecte la vida diaria, la forma de hablar y de pensar. Por eso ven normal que todo el espacio público esté contaminado con sus mensajes o tener un pueblo con consignas supremacistas por megafonía, como en Stalingrado o en 1984, etc. Viven en un fascismo mental totalitario donde nada debe escapar a su contaminación.

Por eso tienen tanto empeño en cambiar la forma de hablar de la gente que no está infectada. Ellos ven su enfermedad como el estado normal de una persona y les da una rabia terrible ver cómo la gente puede vivir tan campante sin hacer ni puto caso a sus delirios
LeePriest
British Racing Green
#94
Cita de eiei
Yo supongo que es miedo que ahora sea un 25%, cuando se haya aceptado del 25% sea el 50%, y luego más.

O incluso que con ese 50% ya haya un gran porcentaje de la población que no hable catalán (si ahora mismo ya hay una parte muy importante de la población catalana que no habla catalán, y eso que supuestamente hay el 100% de las clases en catalán, excepto las clases de otras lenguas).

No hay que obviar que en España hay un gran odio y una brutal obsesión por eliminar cualquier rastro de cultura que no sea la castellana. Solo hay que ver los comentarios de este mismo foro hablando del catalán como "dialecto inútil", "lengua asquerosa inventada" (ese me hace mucha gracia, las otras lenguas no han sido inventadas), o esa obsesión por "invuentarse" lenguas como el valenciano o el lapao, que obviamente son catalán pero hacen lo que sea para intentar joder al catalán.
Miedo? Si fuera por ellos el castellano sería 0%. Ese es el problema
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#95
Cita de whisper
Según dices, entonces no tenéis derecho alguno a pedir un referendum por la independencia, si la mayoría de los españoles ha dicho lo contrario al echar sus votos en las urnas.

¿no?

Es porque me aclares tu razonamiento.

Si tu argumento para defender tu idea de que no hay imposición, es porque las "urnas" así lo han decidido... deberías usarlo también con el tema de la independencia.. pues la "urnas" también así lo han decidido.

Y con ello eliminas toda motivación independentista, porque tú mismo indicas que no se sostiene.

¿es eso, o vas a intentar dar otra pirueta cuando no puedes rebatir lo que expongo?

Porque que rápidamente te has olvidado del "referendum" cuando lo he mencionado para preguntar sobre la inmersión.. ¿verdad?

Como puedes observar.. no te va a ser fácil mantener una coherencia argumental.. porque sabes que no existe.
Tampoco han votado en Japón a ninguna fuerza que abogue por refrendar la independencia de Cataluña, ¿Qué importa eso? Pinta tanto la opinión de un japonés como la de un extremeño cuando se habla de la independencia de Cataluña. No entiendo donde ves la lógica en ese pseudoargumento. No ha habido en la historia moderna de la humanidad ningún referéndum de independencia donde votase gente de fuera del territorio que pretende escindirse. Y es perfectamente lógico que así sea. Si no lo entiendes, te lo explico encantado.

Y no me he olvidado de ningún referéndum, te he expuesto claramente por qué no se clama por refrendar la inmersión lingüística en Cataluña.
patt morita
ForoCoches: Usuario
#96
Cita de eiei
Yo supongo que es miedo que ahora sea un 25%, cuando se haya aceptado del 25% sea el 50%, y luego más.

O incluso que con ese 50% ya haya un gran porcentaje de la población que no hable catalán (si ahora mismo ya hay una parte muy importante de la población catalana que no habla catalán, y eso que supuestamente hay el 100% de las clases en catalán, excepto las clases de otras lenguas).

No hay que obviar que en España hay un gran odio y una brutal obsesión por eliminar cualquier rastro de cultura que no sea la castellana. Solo hay que ver los comentarios de este mismo foro hablando del catalán como "dialecto inútil", "lengua asquerosa inventada" (ese me hace mucha gracia, las otras lenguas no han sido inventadas), o esa obsesión por "inventarse" lenguas como el valenciano o el lapao, que obviamente son catalán pero hacen lo que sea para intentar joder al catalán.
Es xenofobia y supremacismo. También es un modo de acotar el acceso a la función pública a los conocedores del catalán, lo que sería una especie de PER para los productos sociales tan mediocres que da su sistema educativo.

No hay cooficialidad en la lengua, solo diglosia en Cataluña. Y el odio es mucho mayor en Cataluña hacia lo español que viceversa. Mi novia es catalana, y yo vivo desde hace años en Barcelona, y es acojonante ver cómo la gente independentista o tibia, vive ese etnocentrismo, cuyo eje central es la lengua, llegando a decirte que la debes aprender, ya que si te fueras a Francia sería lo mismo. Pues no es lo mismo, ya que Cataluña es una región de España, y no un estado diferente. Cosas del adoctrinamiento y el sentimiento de superioridad.
mother2k1
ForoCoches: Miembro
#97
Cita de PaoloAgazzi
¿Qué entiendes por "estudiar en español"?

¿Tiene más derecho ese niño que los otros 17 niños del aula que quieren estudiar en catalán?
Entiendo que TIENEN EL MISMO DERECHO unos y otros, pero no es problema ni de unos ni de otros. Es decir, las instituciones tendrán que garantizar que tantos unos y otros puedan ejercer el derecho de estudiar en la lengua que quieran.

Por cierto, lo justo sería el 50-50 y si algunos padres tienen preocupación por que se pierda su idioma materno, de la tierra, etc. Que soliciten a la generalitat clases particulares o de refuerzo (evidentemente gratuitas).

Saludos.
hadron
Organismo pluricelular
#98
Cita de HarveyMiller
Sí, estoy de acuerdo con la crítica al Modelo A. De ahí que no lo haya incluido y solo haya hablado del B y del D.

Más que nada, porque alguien que resida en CAT debe saber las dos lenguas (como dice el Estatuto de Autonomía), y dejar a un niño sin aprender el catalán (principalmente por motivos políticos) puede llevarle a peores oportunidades de desarrollo profesional.

Personalmente, como alguien que habla castellano el 70% del tiempo, la inmersión 100% CAT + la asignatura de castellano es el sistema que mejor garantiza el conocimiento de ambas lenguas por parte de la totalidad de la población.



He intentado comentarte esto de manera respetuosa, pero no hay manera.

1. Ninguno de esos idiomas supera el 0.1% de hablantes en Alemania. Según el INE, un 17.5% de los españoles hablan catalán, de los cuales un 11% lo tienen como lengua materna. No me vengas con burradas, por favor.

2. La Constitución alemana no blinda ninguno de los idiomas mencionados de manera directa. La Constitución española sí, en su artículo 3.

Ergo, si de verdad queremos aplicar la Constitución española, deberemos asegurar la pervivencia del catalán, como establecen tanto dicha CE como el Estatuto de Autonomía, que como sabrás, forma parte del bloque de Constitucionalidad.

¿Cómo se hace eso? Mediante la inmersión lingüística. Nadie ha salido del colegio sin aprender castellano por la inmersión, como demuestra que los niños catalanes estén en la media de España en los informes PISA de lengua castellana.

Pedir un 25% de castellano es simplemente querer tocar los huevos por motivos puramente políticos. Que oye, es legítimo, pero lo único que hace es empeorar las probabilidades de éxito de tu hijo.
Sois unos desgraciados. Ni siquiera está pidiendo poder elegir en qué idioma oficial estudiar, sino tener una cuarta parte de las clases en castellano.

Más éxito tendrá si tiene acceso, aunque se poco a la segunda lengua más hablada del mundo. Otra cosa es le pongáis trabas porque no se somete a vuestros delirios.

Y lo que no es legítimo ni moral es acosar a un niño de 5 años por vuestros motivos nazis.
patt morita
ForoCoches: Usuario
#99
Cita de eiei
¿Y por qué vives ahí si te odian tanto? ¿No es un poco contradictorio?

¿Que en Cataluña hablan catalán entre ellos? Cosas del sentimiento de superioridad y adoctrinamiento. Entiendo que si en Castilla hablan castellano también es por adoctrinamiento y sentimiento de superioridad, ¿no? O tú eres el Dios que decide quien puede hablar su lengua y quien no?
En ningún momento he dicho lo que tú has interpretado. No me molesta el catalán, y respeto al que hable esa lengua, de hecho, siempre que coincido con alguien que la tiene como su lengua principal, le digo que me hable en catalán. Estoy en contra de una administración y de unos totalitarios clientelares que quieren imponer solo una de las tres lenguas de Cataluña a fuerza de amedrentar, engañar y victimizarse zafiamente con tal de imponer su ideología ultranacionalista.
Malga Glatsch
ForoCoches: Miembro
#100
OJO que están pidiendo el 25%, "menos mal" que no han pedido el 75%. De verdad, esto se nos está yendo de las manos
Rukiki
#101
Cita de Javvvi
No busques coherencia en esta gente. Recuerda que su vara de medir tiene 2 escalas distintas.

También defienden el feminismo y están a favor del Islam...
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#102
Cita de eiei
"Decir lo de aislar" Unas pocas personas de una población de 7,5 millones. "Tirar piedas en la casa" directamente es mentira.

Por cierto, si es tan terrible que unas pocas personas digan que se tiene que aislar a un niño, cuando decenas de miles de personas deseaban la muerte del hijo de Shakira porqué su madre cantó una canción de amor, ¿significa que todos los españoles son aun peor no? ¿Nazis, asesinos, supremacistas y todo eso, no? ¿O solo vale para insultar y atacar a los catalanes?

El odio hacia Cataluña de antes eran directamente campañas contra el catalán, carteles en supermercados donde se anunciaban "productos no catalanes", por ejemplo. Así que no, no era un simple chiste.

Y por cierto, en Telemadrid no sé si se habla de Cataluña, pero que se ataca a Cataluña en los discursos políticos de toda España. Hay días que el PP habla mayoritariamente de Cataluña en sus discursos, curioso teniendo en cuenta que es un partido residual en dicha comunidad.

Un ejemplo, cuando se anunció una fábrica de baterías en Cataluña por parte del gobierno español (que al final no fue nada), el alcalde de Cáceres saltó rápido a decir que nunca, nunca iría litio extremeño a Cataluña, y además lo repitió varias veces. Curioso que su región después diga que necesita el dinero que viene de Cataluña para mantenerse (https://www.elmundo.es/espana/2014/0...c388b4572.html), pero a su vez nada de Extremadura puede ir a Cataluña.

Incluso el parlamento de Extremadura rechazaron el "pacto fiscal" en Cataluña, como si fueran sus dueños: https://www.lainformacion.com/espana...xOarCtnwqblc4/

Pero no, en el resto de España no hablan de Cataluña.
Eres muy pesado, niño. Siempre soltando las mismas estupideces victimistas ya rebatidas.

https://www.forocoches.com/foro/show...#post411648194

Boicots? Que boicots?

¿el gobierno de España promovió algún boicot a Cataluña?

¿hay alguna asociación de chupasubvenciones que marque el paso del gobierno de España que promueva algún boicot contra Cataluña?

La ANC urde un boicot a las grandes empresas españolas

https://www.elmundo.es/cataluna/2018...6088b4582.html

La ANC lanza el boicot a empresas españolas bajo el disfraz del 'consumo estratégico'

No es la primera vez, pero sí con una organización así detrás. Un documento bajo el paraguas de la ANC oficializará esta semana la campaña contra las 'malas' empresas

https://www.elconfidencial.com/espan...egico_1641546/

«Consumo estratégico», el eufemismo de la ANC para llamar al boicot a las empresas contrarias al «procés»

https://www.abc.es/espana/catalunya/...5_noticia.html


El parlamento rechaza comprar productos del resto de España

https://cronicaglobal.elespanol.com/...19979_102.html





Aún recuerdo a las hordas mononeuronales llenas de bilis llamando paleto, gañán y todos los insultos que se te ocurran a los que hablaban del boicot a Cataluña. Pero, claro, en cuanto lo organiza una asociación procesista... eso ya es otra cosa, amigos, eso es democracia, libertad, la verdadera salud.

Por cierto, ¿cómo adoctrina, según tú, el gobierno de España a la gente para que odie a Cataluña? ¿algún ejemplo?


Venga, saca ahora lo de estatut que te vas a llevar otro collejon
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#103
Cita de patt morita
En ningún momento he dicho lo que tú has interpretado.
Lo he dicho en la anterior página, SIEMPRE HACE LO MISMO

Cita de Gogetto
No pierdas el tiempo con este soplapollas, no merece la pena.

Ahora usará su táctica habitual, inventarse algo que no has dicho, llamarte mentiroso y estirar una y otra vez el bucle

Los foreros @chanan, @Sakamichi y @mistermacray te pueden describir el estado mental de este... este...

https://www.forocoches.com/foro/show...#post385431326

https://www.forocoches.com/foro/show...#post376613928

https://www.forocoches.com/foro/show...#post385902364

bueno, de este
Se saca de la manga algo que no has dicho, te llamará mentiroso y así desvia la conversación.
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#104
Ahora sacará lo de "ez que inzultazte a un adgentino unga unga"
Kintaniya
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#105
Cita de Ranaghar
Cuanto más especializados en catalán y menos en castellano, estadísticamente más votos nacionalistas futuros.

No hay más, que después de todo los mismos políticos que lo fomentan llevan a sus hijos a colegios internacionales pq si que quieren lo mejor para ellos.
+1000

Hay que prohibir los dialectos regionales. Punto.
patt morita
ForoCoches: Usuario
#106
Cita de Gogetto
Lo he dicho en la anterior página, SIEMPRE HACE LO MISMO



Se saca de la manga algo que no has dicho, te llamará mentiroso y así desvia la conversación.
Gracias Shur!
Mighty Mite
ForoCoches: Miembro
#107
Cita de PaoloAgazzi
¿Acaso crees que no se aprendía castellano en la escuela? ¿Que no se redactan textos ni se estudia el registro formal y académico?

El sistema de la inmersión ha conseguido que los alumnos dominen ambos idiomas e irónicamente dominan más el castellano, ¿Por qué debería cambiarse algo que funciona para mejorar las condiciones del idiomas que goza de mejor salud y que los alumnos, de media, dominan más?
Pues si con 2 o 3 horas semanales obtienen el mismo nivel de gramática, de composición de textos y léxico académico que los alumnos del resto de España con 25 horas semanales, hay dos opciones, o el resto son de CI menos de 70 o los catalanes son todos superdotados.

Y viendo lo que he visto, me parece que el nivel medio de castellano escrito y formal de los que han estudiado en la inmersión es bastante inferior al del resto del país.

Eso sin contar con la desventaja académica que se causa a los alumnos que se ven obligados a desarrollar todas las asignaturas (menos castellano e inglés) en una lengua que no es la materna. De hecho el índice de fracaso escolar es mucho más alto entre los castellanohablantes.

Cosa que por cierto defendía, con razón, el nacionalismo catalán cuando la lengua catalana estaba desterrada del ámbito educativo, aportando estudios e informes que demostraban que marginar la lengua materna de los niños en la enseñanza les perjudica.
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#108
Cita de Rukiki
No busques coherencia en esta gente. Recuerda que su vara de medir tiene 2 escalas distintas.

También defienden el feminismo y están a favor del Islam...
Si, o el famoso "derecho a decidir"

Derecho sólo aplicable a ellos. Si lo hacen otros, es "tocar los cojones", como ha dicho uno de estos "democratas" más atrás.
LägerShur
ForoCoches: Miembro
#109
Cita de joanic
yo también quiero un 25% de catalan en las escuelas españolas... pero se ve que no quieren... que dicen que no es su lengua...


Buen intento.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#110
Cita de Gogetto
Eres muy pesado, niño. Siempre soltando las mismas estupideces victimistas ya rebatidas.

https://www.forocoches.com/foro/show...#post411648194

Boicots? Que boicots?

¿el gobierno de España promovió algún boicot a Cataluña?

¿hay alguna asociación de chupasubvenciones que marque el paso del gobierno de España que promueva algún boicot contra Cataluña?

La ANC urde un boicot a las grandes empresas españolas

https://www.elmundo.es/cataluna/2018...6088b4582.html

La ANC lanza el boicot a empresas españolas bajo el disfraz del 'consumo estratégico'

No es la primera vez, pero sí con una organización así detrás. Un documento bajo el paraguas de la ANC oficializará esta semana la campaña contra las 'malas' empresas

https://www.elconfidencial.com/espan...egico_1641546/

«Consumo estratégico», el eufemismo de la ANC para llamar al boicot a las empresas contrarias al «procés»


https://www.abc.es/espana/catalunya/...5_noticia.html


Aún recuerdo a las hordas mononeuronales llenas de bilis llamando paleto, gañán y todos los insultos que se te ocurran a los que hablaban del boicot a Cataluña. Pero, claro, en cuanto lo organiza una asociación procesista... eso ya es otra cosa, amigos, eso es democracia, libertad, la verdadera salud.

Por cierto, ¿cómo adoctrina, según tú, el gobierno de España a la gente para que odie a Cataluña? ¿algún ejemplo?


Venga, saca ahora lo de estatut que te vas a llevar otro collejon



Ninguno de tus links funciona, parecen tus neuronas.


Dicho esto, promover el consumo de productos locales dista mucho de ser un "boicot a empresas españolas". En fin, no sé ni para qué intento razonar con un subnormal como tú, vete a rebuscar en hilos de 2011 y déjanos en paz.
patt morita
ForoCoches: Usuario
#111
Cita de Gogetto
Eres muy pesado, niño. Siempre soltando las mismas estupideces victimistas ya rebatidas.

https://www.forocoches.com/foro/show...#post411648194

Boicots? Que boicots?

¿el gobierno de España promovió algún boicot a Cataluña?

¿hay alguna asociación de chupasubvenciones que marque el paso del gobierno de España que promueva algún boicot contra Cataluña?

La ANC urde un boicot a las grandes empresas españolas

https://www.elmundo.es/cataluna/2018...6088b4582.html

La ANC lanza el boicot a empresas españolas bajo el disfraz del 'consumo estratégico'

No es la primera vez, pero sí con una organización así detrás. Un documento bajo el paraguas de la ANC oficializará esta semana la campaña contra las 'malas' empresas

https://www.elconfidencial.com/espan...egico_1641546/

«Consumo estratégico», el eufemismo de la ANC para llamar al boicot a las empresas contrarias al «procés»


https://www.abc.es/espana/catalunya/...5_noticia.html


Aún recuerdo a las hordas mononeuronales llenas de bilis llamando paleto, gañán y todos los insultos que se te ocurran a los que hablaban del boicot a Cataluña. Pero, claro, en cuanto lo organiza una asociación procesista... eso ya es otra cosa, amigos, eso es democracia, libertad, la verdadera salud.

Por cierto, ¿cómo adoctrina, según tú, el gobierno de España a la gente para que odie a Cataluña? ¿algún ejemplo?


Venga, saca ahora lo de estatut que te vas a llevar otro collejon
Sublime....mis dieses, Shur
maxonxp
ForoCoches: Miembro
#112
Cita de MORPHEO1979
Que es castellano y no ingles o frances. Aunque luego digan que no hay odio/inquina hacia lo español….
Solo es el 25% de la inquina que se le tiene al Catalán
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#113
Cita de Mighty Mite
Pues si con 2 o 3 horas semanales obtienen el mismo nivel de gramática, de composición de textos y léxico académico que los alumnos del resto de España con 25 horas semanales, hay dos opciones, o el resto son de CI menos de 70 o los catalanes son todos superdotados.

Y viendo lo que he visto, me parece que el nivel mediode castellano escrito y formal de los que han estudiado en la inmersión es bastante inferior al del resto del país.

Eso sin contar con la desventaja académica que se causa a los alumnos que se ven obligados a desarrollar todas las asignaturas (menos castellano e inglés) en una lengua que no es la materna. De hecho el índice de fracaso escolar es mucho más alto entre los castellanohablantes.

Cosa que por cierto defendía el nacionalismo catalán cuando la lengua catalana estaba desterrada del ámbito educativo, con muchos estudios e informes (con razón) que marginar la lengua materna de los niños les perjudicaba.


http://www.congreso.es/public_oficia...C_1978_074.PDF

Página 27 del PDF.


Pero no vamos a descubrir ahora la hipocresía del Nazionalismo catalán...
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#114
Cita de maxonxp
Solo es el 25% de la inquina que se le tiene al Catalán
Demuéstralo.

Las batallitas del tipo "el catalán estaba prohibido porque a mi abuelo le pegaban", te las puedes ahorrar.

Fuera de tu secta de tarados, no tienen ningún recorrido.
Tomb Raider
Que tiempos de PSX
#115
Es simplemente odio, racismo y xenofobia pura y dura desde la más tierna infancia desde hace ya dos generaciones y media.



Si en lugar de ser un 25% fuese un 40% o un 50% en inglés, frances, aleman, chino o armenio no habría problema- El problema es el español.



Estos son los que se quejaban de que en el franquismo se teinan que esconder en los portales para hablar en catalán y eran perseguidos. Ahora, ellos hacen exactamente lo mismo y, encima, llaman facistas a los demás.



Y, no, no es un problema en Cataluña. Es un problema en Navarra, Euskadi, Cataluña, Valencia, Galicia y Baleares. En Valencia y Baleares van a muy buen ritmo en igualar en un lustro el nazismo, racismo y totalitarismo de Euskadi o Cataluña.



Es más, parte de los presupuestos de Cataluña se invierten en la comunidad Valenciana y Baleares para fomentar todo esto. Por ejemplo, en la televisión Valenciana están trabajando antiguos dirigentes y trabajadores de TV3 para calcar los mismos sistemas y las mismas costumbres basadas en el rechazo a todo lo español y recoger los mismos resultados que en Cataluña en una década
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#116
Cita de joanic
yo también quiero un 25% de catalan en las escuelas españolas... pero se ve que no quieren... que dicen que no es su lengua...
Tuviste tu oportunidad, por que no fuiste?

https://elpais.com/elpais/2008/05/05...28_850215.html
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#117
Cita de Mighty Mite
Pues si con 2 o 3 horas semanales obtienen el mismo nivel de gramática, de composición de textos y léxico académico que los alumnos del resto de España con 25 horas semanales, hay dos opciones, o el resto son de CI menos de 70 o los catalanes son todos superdotados.

Y viendo lo que he visto, me parece que el nivel medio de castellano escrito y formal de los que han estudiado en la inmersión es bastante inferior al del resto del país.

Eso sin contar con la desventaja académica que se causa a los alumnos que se ven obligados a desarrollar todas las asignaturas (menos castellano e inglés) en una lengua que no es la materna. De hecho el índice de fracaso escolar es mucho más alto entre los castellanohablantes.

Cosa que por cierto defendía, con razón, el nacionalismo catalán cuando la lengua catalana estaba desterrada del ámbito educativo, aportando estudios e informes que demostraban que marginar la lengua materna de los niños en la enseñanza les perjudica.




Para empezar, eso que comentas del fracaso escolar es una falacia, no hay suficientes datos como para relacionar directamente el fracaso escolar con la lengua materna del alumno, seguramente lo viste por twitter o alguna otra red social y lo diste por cierto porque te interesaba.

Todo ello viene por los resultados de los PISA de 2015, donde los resultados parecían apuntar hacia lo que afirmas, pero en los resultados de 2003, 2006, 2009, 2012 y 2018 no se observó dicha tendencia, por lo que simplemente fue un año que se salió de la norma.


Luego, no sé si los catalanes somos superdotados o si el resto de españoles son retrasados, lo que sí sé es que nuestro nivel académico en lenguas está ligeramente por encima de la media nacional. También te puedo afirmar con rotundidad que el castellano es la única lengua de Cataluña que no corre peligro alguno.
OtroEmpecinado
¿Te rieh?
#118
Cita de Arnaujor
Yo lo veo perfecto, lo normal al vivir en un país con varios idiomas, pero como he dicho en otro hilo, si en la uni me matriculo en valenciano, que me lo den en valenciano. En toda la carrera y master tuve solo 2/3 asignaturas en valenciano. Si llego a decir algo por aquí, que me joda sería lo mas normal como respuesta.
Y te cargas el atractivo de esa universidad/campus/carrera/asignatura para estudiantes/profesores de otras universidades y del extranjero.

Aldeanización de universidades en un país con unas universidades ya demasiado aldeanizadas.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#119
Cita de patt morita
Sublime....mis dieses, Shur

¿Sublime? Pero si no funciona ninguno de sus vínculos y encima se inventa lo que ocurre en dichas noticias.
HarveyMiller
ForoCoches: Miembro
#120
Cita de hadron
Sois unos desgraciados. Ni siquiera está pidiendo poder elegir en qué idioma oficial estudiar, sino tener una cuarta parte de las clases en castellano.

Más éxito tendrá si tiene acceso, aunque se poco a la segunda lengua más hablada del mundo. Otra cosa es le pongáis trabas porque no se somete a vuestros delirios.

Y lo que no es legítimo ni moral es acosar a un niño de 5 años por vuestros motivos nazis.
Esa familia está exigiendo cargarse un consenso social en el territorio (la Ley 7/1983, de normalización, tuvo solo 2 votos en contra) por motivos puramente políticos.

El problema no es que la familia (saca al niño de esto, que no tiene absolutamente nada que ver, ni edad para decidir en qué estudiar) quiera poner a su niño a estudiar un 25% en castellano. El problema es que por esa petición, se está jodiendo el resto de compañeros.

¿Me vas a decir qué gana ese crío teniendo un 25% en castellano? Nada, no mejorará su dominio del castellano, que ya hablará en casa y verá sus dibujos animados en castellano.

Como castellanoparlante, la inmersión es el único motivo por el que tengo dominio de ambas lenguas. Sin ella, chapurrearía el catalán, como el inglés que tienes al salir de la ESO. El día que los españoleitors entendáis que la inmersión la pedían familias CASTELLANOPARLANTES para asegurar que sus hijos tuvieran las mismas oportunidades que los catalanes, que sabían ambos idiomas, fliparéis.
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