¿ Tendriais una cartera a largo plazo en DeGiro?

Cita de Clapaucius

Prefiero Interactive Brokers, Orey iTrade o IG

Cita de Ucronio

Me parece muy raro que puedas perder acciones, pero bueno, hace referencia a "dinero ingresado", parámetro que no tiene sentido porque tú puedes puedes haber ingresado 10,000 euros y que el valor de la cartera sea de 288,288 euros, así que como poco se ha explicado mal, aunque lo que copypasteo a continuación entiendo que contradice lo que dice Chatoperez el de internet, ya que Degiro no tiene tu dinero.


Copypasteo de la web de Degiro sobre el tema:


DEGIRO no es un banco sino una empresa de inversión. Un banco puede utilizar el dinero que sus clientes mantienen en la entidad para sus propios negocios, préstamos a terceros y otras inversiones. Si esto va mal su dinero se pierde. Por ello, usted corre un riesgo con el banco. Como éste es un riesgo real, dispone del sistema de garantía de depósitos.

Al no ser DEGIRO un banco, DEGIRO no puede utilizar para sus propias inversiones el dinero que mantienen sus clientes en la entidad. Todos los flujos monetarios se gestionan en una entidad separada. DEGIRO cambia (de manera continua) de inmediato el dinero que usted transfiere a uno de los fondos del mercado monetario. Los fondos del mercado monetario son fondos de inversión cuyo objetivo es, con el menor riesgo posible, conseguir una rentabilidad que esté ligeramente por debajo de la rentabilidad habitual del mercado en la moneda correspondiente. Para más información acerca de las inversiones en los fondos del mercado monetario puede hacer clic aquí.

Usted no mantiene dinero en DEGIRO. El dinero que recibe DEGIRO por su parte es invertido en un fondo del mercado monetario de inmediato. El valor de los fondos del mercado monetario puede fluctuar, tal y como lo hace cualquier otra inversión. Si usted no desea invertir en un fondo del mercado monetario o desea hacerlo por menor cantidad, puede invertir el valor de sus inversiones en el fondo del mercado monetario en otros Instrumentos Financieros que usted elija. Asimismo, puede dar a DEGIRO la instrucción de realizar una retirada de dinero a su cuenta bancaria.

Todos los activos que estén en el fondo del mercado monetario se mantienen segregados por una entidad legal independiente y, por ello, no corren ningún riesgo en el caso de que DEGIRO entre en bancarrota.

Cita de 111maxi111

No, es un broker que trabaja con el fondo de garantia holandes y pone grandes trabas a la transferencia de valores a otras entidades interponiendo tarifas que son muy cuestionables.

Cita de zhukkov

La atención al cliente es pésima.....por teléfono minimo 15 minutos de espera y por correo te contestan cuando te se ha olvidado lo que enviaste si es que te contestan

Cita de roberG

Hace bien poco ha pasado a ser gestionado el efectivo por Morgan Stanley no?

Cita de moardesto

Entiendo lo que dices pero creo que para la mayoría de sus clientes no es prioritario. Para mí no lo es, por ejemplo. Yo jamás llamaría por teléfono ni nada por el estilo. Como mucho un email o un chat online. Prefiero que arreglen la interfaz y bajen las comisiones.

Cita de Clapaucius

Eeeeeeh no recordaba esos precios... Yo tenía en mente que eran 6 euros por el mercado europeo, 8 por USA, y sin custodia de ningún tipo....

No sé si es que me lo leí mal o que lo han cambiado..

Cita de turbocrash

Yo tengo cuenta abierta con más de 20k, pero están invertidos, el que no sé, es que pasaría en caso de quiebra con las acciones, porqué no están a tu nombre.

"Por último, DeGiro utiliza cuentas omnibus para sus clientes desde sus comienzos. Las cuentas omnibus son aquellas en las que las acciones no están a nombre del propietario real, sino que se ponen a nombre del corredor. Luego es éste el que tiene sus propios registros donde se indica a quién corresponde cada acción."


Saludos.

Cita de Ucronio

Me parece muy raro que puedas perder acciones, pero bueno, hace referencia a "dinero ingresado", parámetro que no tiene sentido porque tú puedes puedes haber ingresado 10,000 euros y que el valor de la cartera sea de 288,288 euros, así que como poco se ha explicado mal, aunque lo que copypasteo a continuación entiendo que contradice lo que dice Chatoperez el de internet, ya que Degiro no tiene tu dinero.


Copypasteo de la web de Degiro sobre el tema:


DEGIRO no es un banco sino una empresa de inversión. Un banco puede utilizar el dinero que sus clientes mantienen en la entidad para sus propios negocios, préstamos a terceros y otras inversiones. Si esto va mal su dinero se pierde. Por ello, usted corre un riesgo con el banco. Como éste es un riesgo real, dispone del sistema de garantía de depósitos.

Al no ser DEGIRO un banco, DEGIRO no puede utilizar para sus propias inversiones el dinero que mantienen sus clientes en la entidad. Todos los flujos monetarios se gestionan en una entidad separada. DEGIRO cambia (de manera continua) de inmediato el dinero que usted transfiere a uno de los fondos del mercado monetario. Los fondos del mercado monetario son fondos de inversión cuyo objetivo es, con el menor riesgo posible, conseguir una rentabilidad que esté ligeramente por debajo de la rentabilidad habitual del mercado en la moneda correspondiente. Para más información acerca de las inversiones en los fondos del mercado monetario puede hacer clic aquí.

Usted no mantiene dinero en DEGIRO. El dinero que recibe DEGIRO por su parte es invertido en un fondo del mercado monetario de inmediato. El valor de los fondos del mercado monetario puede fluctuar, tal y como lo hace cualquier otra inversión. Si usted no desea invertir en un fondo del mercado monetario o desea hacerlo por menor cantidad, puede invertir el valor de sus inversiones en el fondo del mercado monetario en otros Instrumentos Financieros que usted elija. Asimismo, puede dar a DEGIRO la instrucción de realizar una retirada de dinero a su cuenta bancaria.

Todos los activos que estén en el fondo del mercado monetario se mantienen segregados por una entidad legal independiente y, por ello, no corren ningún riesgo en el caso de que DEGIRO entre en bancarrota.

Cita de Ucronio

Completo mi copypaste anterior con otro también de la web:

¿Están mis inversiones seguras en DEGIRO?
En DEGIRO puede tener la seguridad de que sus inversiones se mantienen de forma segura. DEGIRO utiliza una entidad de custodia independiente para mantener sus activos, esto significa que están completamente segregados de los activos de DEGIRO. La única función de la entidad de custodia es administrar y salvaguardar sus inversiones. De acuerdo a lo requerido por ley, no puede realizar ninguna actividad comercial. En el improbable caso de que algo sucediese con DEGIRO, sus inversiones no serán tratadas como activos recuperables para los acreedores de DEGIRO, sino que permanecerán en la salvaguarda de la entidad de custodia.



Vamos, que tus inversiones están guardadas en una entidad de custodia que no tiene ninguna actividad, no puede adquirir deudas ni quebrar, por lo que si Degiro quebrase, tus inversiones no serían accesibles a los acreedores.


En este artículo, que recomiendo leer entero porque explican muy bien cómo funciona el broker y contesta las dudas que ha habido en el hilo, lo explican bastante bien:

Revisión del broker DeGiro



Importe cubierto en inversiones
DeGiro no está adscrito al Fogain y, por lo tanto, no cuenta con la garantía de 100.000 € que disfrutan todas las entidades adheridas. Por otro lado, como entidad holandesa, todos los activos depositados en DeGiro están garantizados por el Banco Central Holandés hasta los 20.000 euros. Esa cantidad es por titular, con lo que si una cuenta tiene dos titulares, realmente estarían cubiertos 40.000 €. Aún así, DeGiro es consciente de esa limitación y por ello tiene una estructura de seguridad cuyo objetivo es salvaguardar los activos de sus clientes. Puedes leer más sobre la seguridad en las inversiones y las garantías en cada broker échale un vistazo a este artículo

DeGiro deposita todos los activos de sus clientes en Stichting DeGiro, una fundación holandesa que, a pesar de su nombre, no pertenece a DeGiro. De esta manera los activos de los clientes están separados de los activos de DeGiro y no son accesibles a los acreedores de DeGiro en virtud de la legislación holandesa. Un Stichting es un equivalente a una Fundación en la legislación holandesa. Es una entidad cuya única y exclusiva finalidad es depositar los activos de los clientes. El Stichting no puede realizar actividades mercantiles o incurrir en deudas o responsabilidad, es una entidad sin actividad por lo que, según DeGiro, no puede quebrar. Es una caja fuerte de activos.

Por otro lado, de cara a sus fondos en efectivo, la compañía no los deposita en una cuenta bancaria de cara a evitar un posible riesgo sistémico, sino que el cliente adquiere participaciones en Fundshare Eur Cash Fund, este fondo monetario tiene la obligación de invertir en bonos gubernamentales de la zona euro con una clasificación de AA o mayor. En la práctica este fondo monetario invierte en emisiones de 3 y 6 meses de bonos alemanes y holandeses. La manera de cubrirse contra una posible pérdida de valor de esos bonos es un acuerdo con un Hedge Fund a través del cual se le entregan todos los beneficios que otorguen los bonos a cambio de que cubran la posible pérdida de valor de los mismos.



En resumen para los fondos en efectivo el cliente es el propietario de participaciones de un fondo monetario por lo que ese dinero no es accesible a los acreedores de DeGiro y respecto a los activos financieros estos están separados de DeGiro y tampoco son accesibles a los acreedores. Y todo esto bajo la atenta mirada del Banco Central de los Países Bajos (DNB) y de la Autoridad holandesa de los Mercados Financieros (AFM).

Es decir la garantía del Banco Central Holandés de 20.000€ por titular. El resto de los activos de los clientes, al contrario que los bancos por mucho que sean sistémicos como Lehman Brohters, no están en el balance de la entidad. En caso de quiebra de DeGiro el procedimiento de bancarrota sería muy sencillo:

Se cerrarían todas las operaciones con margen. (Los clientes que usan apalancamiento son los más expuestos en sus posiciones ante una quiebra porque si el broker no cubre el colateral prestado hay que cerrar sus posiciones por lo que podrían incurrir en pérdidas si hay que cerrar un día determinado).
Se determinarían los activos y el efectivo que corresponde a cada cliente. La AFM tiene un desglose de a quién pertenece cada activo depositado en Stichting DeGiro.
Se procedería a la devolución del efectivo y los activos de cada cliente.
Según DeGiro, el hecho de separar los activos de sus clientes de los de la propia entidad, de que efectivo de los clientes esté invertido en un monetario a su nombre que además tiene coberturas para protegerse contra pérdidas de valor y de que el regulador holandés vigile atentamente los movimientos de las entidades bajo su control es la mejor garantía para la inversión de los clientes.







ING también tiene cuenta ómnibus:
https://www.ing.es/sobre-ing/pdf/Leg...sitoBroker.pdf

5. Cuenta de valores.
El Contrato se instrumentará a través de una cuenta ómnibus, que registrará los movimientos y saldos de los valores propiedad del Cliente, abierta a nombre de ING DIRECT asumiendo en todo caso frente al “CLIENTE” la responsabilidad de su custodia y administración. ING DIRECT mantendrá los registros internos necesarios para conocer en todo momento y sin demora la posición de los valores y las operaciones en curso del “CLIENTE” expresados en número de títulos, anotaciones o derechos e importes nominales, por clase de valor.


Pero aunque sea una cuenta omnibus, si ING se fuera a la quiebra, las acciones no forman parte del balance del banco, por lo que tampoco irían a los acreedores.

El mayor riesgo que puede haber es que el broker al ser una cuenta omnibus preste tus acciones y que la persona que las recibe no pueda devolverlas, pero el broker supongo que tendría que devolvértelas.

Degiro ofrece un tipo de cuenta "Custody" en la que no se prestan tus acciones.




Pego otra vez del mismo artículo información sobre el préstamo de acciones en Degiro:


Revisión del broker DeGiro


Préstamo de acciones y cuenta Custody
Para empezar, y muy importante, el préstamo de acciones no afecta en modo alguno a la operatividad de los clientes, que pueden vender sus acciones cuando quieran. Las acciones son del cliente y el hecho de que las preste no hace que pierda su propiedad sobre ellas. Por ejemplo, el cobro del dividendo, la asistencia a juntas, ampliaciones, etc… son derechos del titular de las acciones, que seguirá teniendo aunque las preste.


Categorías de acciones
Degiro asigna categorías a las acciones. Estas categorías van de la A a la D y son una medida de criterios como la volatilidad, la capitalización de mercado o el free float. Estos s son criterios fundamentales para determinar la prestación en corto o el apalancamiento. Por supuesto, la categoría de las acciones está está sujeta a modificación en función de las circunstancias de mercado y es el departamento de riesgo de DeGiro el encargado de irlas modificando. Por ejemplo, Abengoa se recategorizo de C a D hace no demasiado.

Es importante destacar, entre otras cosas porque yo lo había entendido mal, que la categoría de una acción no es una medida de su seguridad ni de su calidad como inversión, sino una medida de su posible comportamiento a corto, que sirve para decidir las garantías exigidas o el apalancamiento permitido.

Seguridad del préstamo de acciones
De entrada sólo se prestan acciones de categorías A, B y C. Las acciones que pudieran ser peligrosas para el préstamo están catalogadas con categoría D y no están disponibles para operar en corto. Por otro lado, no se prestan todas las acciones depositadas sino sólo un porcentaje que varía también en función de la categoría de la acción. Además se le exigen garantías diferentes al prestatario también en función de la categoría. No es lo mismo una acción muy volátil que una que sea muy poco volátil. El riesgo que asume el prestamista es mayor y, por lo tanto, la garantía exigida al prestatario debe ser mayor. Así, DeGiro exige un 50% de garantía sobre la categoría A, 100% sobre las de categoría B y 200% sobre las de categoría C. Por ejemplo, una acción de categoría A lo máximo que ha subido este año no llega al 20% en un día y la garantía exigida es del 50%.

Finalmente, y para cerrar el círculo, la categoría de las acciones está está sujeta a modificación en función de las circunstancias de mercado. Por ejemplo, Abengoa se recategorizo de C a D hace no demasiado. Esta es labor del Departamento de Riesgo de DeGiro, que monitoriza constantemente el mercado para que la categoría refleje exactamente el riesgo asociado a la acción.

El riesgo más grave que puede incurrir un cliente con sus acciones prestadas es que el otro cliente que tiene la operación en corto no pueda devolverlas. En ese sentido, DeGiro asegura que lleva una rigurosa gestión del riesgo, que significa que, en el caso de que el cliente no pueda devolver las acciones prestadas, el broker tiene siempre disponible siempre una cantidad dineraria equivalente para recomprar los activos y devolvérselos.

Cita de N|TR0

¿sigues con ellos? ¿qué tal la experiencia?







Gracias por la información, visto así parece hasta más seguro....

Cita de Ucronio

Los 20000 euros cubiertos tengo entendido que no afecta a tus acciones, puedes tener 288 millones en acciones que si Degiro quiebra siguen siendo tuyas. Sólo perderías dinero si, por algún motivo, tienes más de 20000 euros ahí metidos sin invertirlos en nada.

Cita de turbocrash

Hola,

sí sigo con ellos, aunque con poco menos dinero, el groso lo tengo en IB.

He tenido alguna cosilla con ellos, como una accion que ya no puedo vender en su plataforma, pero me siguen cobrando los gastos de conectividad. El tema de los cfds que te obligaran a cerrarlos y hacerte otra cuenta para ello. Tb decir que no he tenido nigun problema con las retiradas. La plataforma es bastante sencilla, pero para realizar compras simples me basta.
Lo seguire manteniendo como cuenta secundaria, y para acciones que vayan con libras, yenes, te hace el cambio automatico, en IB tienes que cambiarlo a la moneda y es un coñazo, el 90% que tengo esta dolares y euros en IB, el resto en degiro.

Saludos