Por qué estáis en contra de la independencia catalana?

Frontiera
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#121
La tierra es atemporal y por supuesto no se vota, como mucho se lucha
Áurum_32
ForoCoches: Miembro
#122
Cita de Rothschild
Pero por que tienen que votar todos los españoles? Son ellos los que se van a independizar al fin y al cabo. Sería como decir que una persona mayor de edad no puede irse de casa porque sus padres no quieren (en este caso sería más bien porque sus hermanos no quieren que se vaya)
Ejemplo incorrecto.

Es como si tú tienes unas tierras con tu hermano y ambos sois dueños de todas las tierras por igual, pero un día coge y dice que a partir de entonces la mitad de la tierra va a ser sólo de él y la otra mitad va a ser sólo tuya. ¿Qué le dirías? Que no, ¿verdad? Que tú eres dueño del 100% de la tierra, como él es del 100% también, y que no puede hacer eso porque te estaría robando una mitad, aunque él renuncie a la otra. Que si acaso, tendrían que estar de acuerdo ambas partes.

Pues eso.


Y en todo caso, de haber referéndum en el que votaran todos los españoles y ganara el sí, sólo se deberían independizar las partes de Cataluña que voten sí, a la Quebec.
AitoricoZgz
ForoCoches: Miembro
#123
Si quieren un referedum, tendrá que ser para ver si vuelven a ser de la corona de Aragón, que es de donde salieron, y la mitad son de padres o abuelos andaluces o extremeños que se creen nacionalistas.
Venga a mamarla!!!
lober
walking around the world.
#124
Cita de Rothschild
No creeis que lo mas justo seria que tuvieran el derecho a hacer un referendum? Entiendo que quizas hay tanta gente en contra porque es de las CCAA que mas aportan a las arcas, pero aparte de eso que más motivos hay?
Puede un órgano del cuerpo independizarse del resto porque dice que trabaja más que otros y pretender que alguien le apoye?
Bavaruz
ForoCoches: Miembro
#125
Cita de anduin
No para nada, existe un problema real, a la que hay que plantear una solución política. La solución de votamos todos, no soluciona ese problema en absoluto, además que es planteada por creer que es la manera fácil de ganar la batalla.

Cuando perfectamente se puede acordar un referéndum, (acordar que es un consenso entre las dos partes) de sus características.
Segun tu razonamiento, hay q dejar espacio al acuerdo entre las partes, en concreto 2, para el referendum pero no has dicho nada del nivel de la consulta, vamos, q podria ser a nivel provincial, comarcal o comunal. Desechar estas opciones seria ignorar a la gente y tampoco resolveria el problema cuando perfectamente se puede acordar un acuerdo de esas caracteristicas.

Despues de esto podria quedar una Cataluña de taifas muy molona y dado q un estado secesionado de otro de la UE NO pertenece automaticamente a la UE se habria causado un problema a nivel fronterizo.

Por cierto, hablas del aporte pero callas sospechosisimamente el camino hasta q ha sido un gran aporte a la nacion. Este tipo de temas cuenta con suficientes aportes de shurs q te pueden mostrar a partir de cuando, Aragon y cia resultaron deficitarias y se daba un gran empujon a productos catalanes o directamente se relocalizaba industria ahi, asi q, quieto parao, ahora le toca.

Ademas, se les ha dado unas competencias tremebundas y solo cuando se dijo NO la competencia de hacienda empezo este problema.
MrNyquist
ForoCoches: Miembro
#126
Cita de longboard.
Es algo que no pueden elegir. Cataluña pertenece a España, punto.
Se te ve de mente abierta. Mantente paleto
macacor
ForoCoches: Miembro
#127
Esto ya se ha pasado de moda
jjjjhhhhhgg
ForoCoches: Miembro
#128
Tu q opinas de la catalanospermia?
Eso o una tortilla de patata tu q prefiereh?
Shurbiker
ForoCoches: Miembro
#129
Lla?
Kap0
ForoCoches: Miembro
#130
Cita de Rothschild
No creeis que lo mas justo seria que tuvieran el derecho a hacer un referendum? Entiendo que quizas hay tanta gente en contra porque es de las CCAA que mas aportan a las arcas, pero aparte de eso que más motivos hay?
También es de las que más reciben, y si obviamente l, no voy a dejar que uno de los motores de mi país se pierda, va en contra de mis propios beneficios.
Lil_Papayo
ForoCoches: Miembro
#131
Cita de Rothschild
Pero por que tienen que votar todos los españoles? Son ellos los que se van a independizar al fin y al cabo. Sería como decir que una persona mayor de edad no puede irse de casa porque sus padres no quieren (en este caso sería más bien porque sus hermanos no quieren que se vaya)
Lo que no puede ese adulto es irse de casa de sus padres y llevarse a cuestas una parte de la casa.
RompeAlf
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#132
el pruses
Steinman
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
#133
Porque se quiero irme de casa de mis padres , pillo puerta
anduin
ForoCoches: Miembro
#134
Cita de Bavaruz
Segun tu razonamiento, hay q dejar espacio al acuerdo entre las partes, en concreto 2, para el referendum pero no has dicho nada del nivel de la consulta, vamos, q podria ser a nivel provincial, comarcal o comunal. Desechar estas opciones seria ignorar a la gente y tampoco resolveria el problema cuando perfectamente se puede acordar un acuerdo de esas caracteristicas.

Despues de esto podria quedar una Cataluña de taifas muy molona y dado q un estado secesionado de otro de la UE NO pertenece automaticamente a la UE se habria causado un problema a nivel fronterizo.

Por cierto, hablas del aporte pero callas sospechosisimamente el camino hasta q ha sido un gran aporte a la nacion. Este tipo de temas cuenta con suficientes aportes de shurs q te pueden mostrar a partir de cuando, Aragon y cia resultaron deficitarias y se daba un gran empujon a productos catalanes o directamente se relocalizaba industria ahi, asi q, quieto parao, ahora le toca.

Ademas, se les ha dado unas competencias tremebundas y solo cuando se dijo NO la competencia de hacienda empezo este problema.
Claro se instlaron empresas en Cataluña y no en Extremadura o Murcia por que se queria dar un empujon a CAT. Habien y siguien habiendo muy buenas razones para instalarse en cataluña. En todo caso hace años que se quire boicotear que se asientes empresas.

Sobre que empezó con hacienda es falso, hace muchos años que se arrastra, en todo caso el auge de partidos independentistas a sido más por las acciones del gobierno central que por los propios partidos. ERC hace muchos años que esta representado en la cámara catalana, pero CIU no era independentistas hasta que sse subieron el carro después de las grandes manifestaciones.

Yo he propuesto una solución, que no sera la mejor, pero tampoco he escuchado a otras del gobierno, que no sea la negación y espera que "esto pase"
avatar8970
ForoCoches: Miembro
#135
Cita de Rothschild
No creeis que lo mas justo seria que tuvieran el derecho a hacer un referendum? Entiendo que quizas hay tanta gente en contra porque es de las CCAA que mas aportan a las arcas, pero aparte de eso que más motivos hay?
Pregunta si los catalanes querrían hacer un referendum para la independencia de la Vall d'Aran, a ver qué te dicen.
Mil leches
ForoCoches: Miembro
#136
Cita de Sagardoa
Eso significaría madurez política


Lo que os venga bien, es bien
Belvedere
lo he quitado
#137
Cataluña permitiría un referéndum local, regional o provincial acerca de si se quiere seguir en España o en una nueva Cataluña?

Tiene derecho un señor de un pueblo perdido de Lérida a decidir si Salou es española o catalana?

Entonces, por qué yo, desde Alicante, no tengo derecho a decidir sobre Cataluña?
Plv4ever
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#138
A mi me parece bien, es mas, espero que hagan uno en todas las comunidades
Saludos desde cantabria
Miguelin_NA
ForoCoches: Miembro
#139
Este mensaje está oculto porque Rothschild está en tu lista de ignorados. (Quitar usuario de tu lista de ignorados)
Skatalites
ForoCoches: Usuario
#140
Cita de Tissam13
A mi la independencia en si misma no me importa demasiado, es el hecho de que se queden con una quinta parte del territorio nacional que nos pertenece a todos los españoles lo que me escama.

Vamos que si se quieren ir pues perfecto pero Cataluña es un territorio español y España nos pertenece a todos los ciudadanos españoles. Mientras esto no se rompa por mi parte no hay conflicto.
Una quinta parte del territorio????
mglhunter
ForoCoches: Miembro
#141
Porque el territorio de Cataluña pertenece a España. Quien no quiera estar en España que se vaya pero ese territorio es de todos los españoles y yo no me tengo que quedar sin ese territorio porque tu no quieras estar en España...


Tan difícil es de entender? De verdad, los catalanes que pensáis así sois muy cortitos...
Lenin Kravitz
ForoCoches: Usuario
#142
Cita de Rothschild
No creeis que lo mas justo seria que tuvieran el derecho a hacer un referendum? Entiendo que quizas hay tanta gente en contra porque es de las CCAA que mas aportan a las arcas, pero aparte de eso que más motivos hay?
Porque Salou no es tuyo, Fresita.
ariadnac
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#143
Cita de Rothschild
No creeis que lo mas justo seria que tuvieran el derecho a hacer un referendum? Entiendo que quizas hay tanta gente en contra porque es de las CCAA que mas aportan a las arcas, pero aparte de eso que más motivos hay?
Pues que en realidad tienen tanto derecho como yo que vivo en Madrid a decidir sobre el territorio español.

O estás sugiriendo que el pueblo español no tiene derecho a decidir sobre el futuro y la integridad de su territorio?
UnSinDios
ForoCoches: Usuario
#144
Este es un tema en el que todo el mundo tiene su opinión y hay muchas variantes y todas son correctas,es demasiado subjetivo este tema.
Derfel Cadarn
ForoCoches: Miembro
#145
Cita de Rothschild
No creeis que lo mas justo seria que tuvieran el derecho a hacer un referendum? Entiendo que quizas hay tanta gente en contra porque es de las CCAA que mas aportan a las arcas, pero aparte de eso que más motivos hay?
No creo en esa pantomima de los "pueblos" ni en el nacionalismo. Los catalanes no están oprimidos, gozan de una de las mayores independencias de cualquier región europea y la Constitución garantiza su cultura de una forma que ya quisieran los bretones y similares. Me niego a darles más cuando ya se les ha dado todo.

Además un proceso secesionista por muy consensuado que fuera causaría una crisis económica en ambas regiones por la cual no me quiero ver afectado. No quiero ser más pobre por el braveheart irracional cañí.

Por mucho que se empeñen 4 burgueses catalanes nos diferencian unas pocas cosas y nos unen cientos. Es absurdo pensar que una nación solo puede ser formada por habitantes con una cultura 100% uniforme.

En otro orden de cosas este arrebato secesionista solo nació por culpa de que CiU veía que perdía votos por su lamentable gestión durante los años de la crisis y quiso mirar para otro lado y echarle la culpa a otros de sus cagadas.
Asbeel7
ForoCoches: Miembro
#146
Ya te lo han puesto muchos shures, un bien que poseen todos los españoles de forma conjunta no se puede secesionar de forma unilateral. Lo único que puedo matizar yo es que haría un referendum pero no para que nadie se independice, sino para conocer el problema real, sobre todo por zonas.
Niscalo
ForoCoches: Miembro
#147
quiza no sólo haya que preguntarles a ellos.A estas alturas,con lo que han tocado los huevos, la unica opcion es devolverles a antes de los JJOO y dejarles como un solar otra vez
lanyster
ForoCoches: Miembro
#148
Por que no dejaron ir a Messi? Pues por eso..
elmega
Polero y trolero
#149
Estoy a favor de la independencia. Pero no, no me parece justo que lo decidan unilateralmente. Igual que el resto de los españoles no podemos tampoco decidir unilateralmente sobre su futuro o sobre el nuestro propio.

Lo de que es la que más aporta es una patraña. Probablemente la región que más se aproveche del resto de España.
elmega
Polero y trolero
#150
Cita de Niscalo
quiza no sólo haya que preguntarles a ellos.A estas alturas,con lo que han tocado los huevos, la unica opcion es devolverles a antes de los JJOO y dejarles como un solar otra vez
This, JJOO pagados por todos los españoles. Barcelona, fuera de España, no salía ni en los mapas antes del 92.
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