La libertad financiera. ¿La nueva burbuja?
Zekorline
09-jul-2019 16:27
#91
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Pabellón de nueva construcción en zona industrial buena de 250-300 m2, coste 200-240.000€ retorno 1000-1300 €/mes, entre 800€-1000€ limpios alquilándolo. Por poner un ejemplo. |
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09-jul-2019 16:56
#92
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Hablando desde la inexperiencia, que probabilidades hay de que un pabellon de esas caracteristicas se te quede un tiempo sin alquilar? Lo alquilarias para uso industrial / comercial me imagino no? Le estarias sacando un 5% de rentabilidad aproximadamente. Impuestos y mantenimiento los has tenido en cuenta? |
Zekorline
09-jul-2019 17:11
#93
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Hablando desde la inexperiencia, que probabilidades hay de que un pabellon de esas caracteristicas se te quede un tiempo sin alquilar? Lo alquilarias para uso industrial / comercial me imagino no?
Le estarias sacando un 5% de rentabilidad aproximadamente. Impuestos y mantenimiento los has tenido en cuenta? Se alquila para uso idustrial/comercial. Quitando los impuestos, gastos de comunidad, etc, quedan 900-1000€ limpios al mes. Yo por ejemplo le saco 900€ Limpios pero lo tengo alquilado a muy largo plazo, a una empresa que paga puntual, no da ningún problema y tienen el pabellón impoluto ya que lo tienen cara al público. En el contrato de alquiler se incrementa el ipc anualmente. |
Miembro Libertario
09-jul-2019 17:22
#94
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CFDs... madre mía, nunca entendí a los que los usan como cobertura teniendo un producto como las opciones, mucho más versátiles y seguras. |
ForoCoches: Miembro
09-jul-2019 21:55
#95
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@Wbuffett
Dime a cuántos conoces que obtengan más de 1000€ al mes en dividendos... en un país con un salario medio de 1200  Dime qué capacidad de ahorro tiene una familia, 6000€ ya te digo yo que no creo Dime, ya puestos, cuántos pueden hacer una inversión previa en formación de tal calado como la tuya, que ahora te permita ahorrar 3000k Cualquier persona tiene una casa valorada en ¿cuánto, 6000 al mes de hipoteca? Realismo, solo pido eso. Mira que lo he dicho, que siempre pasa igual y la libertad financiera termina por ser la pensión mínima: ahora con 1500 te sobra. Y digo yo... ¿si puedes vivir estupendamente con 1500, para qué te complicas la vida? Olvida los 200.000 brutos de ingresos familiares que te estresan y te pueden llevar a algo grave, donde te sobrará todo el dinero, y vive la vida, ¡¡ pero ahora!! que son dos días. ¿Vas a estar una vida en plan monje de clausura para llegar a la libertad financiera que te permitan 1500€? ¿Y la vida, dónde la dejas? ¿Qué libertad es esa? Además de eso mi pareja tiene dos nacionalidades, en su otro país (que al final terminaremos allí unos años) ganaríamos el triple, por lo cual mucho más fácil ahorrando 15/20k al mes entre los dos, que no todo es españa compañero. Libertad es no fundirte tu dinero todos los meses, y cada vez depender menos de políticos y jefes, eso para mí es la libertad y la salud, prefiero seguir con mi Xiaomi si a cambio puedo mandar a esa gente a tomar por el culo |
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09-jul-2019 22:01
#96
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No sé, a mi no me salen muy bien los números.
Tienes 30 palos y ahorras 3k al mes. Entiendo que no has estado ganando ese sueldo tan alto desde el principio y que probablemente hayas tenido que estudiar algo para formarte, con lo que puede que no hayas currado hasta los 20y pocos. Qué dividend yield tienes que tener para sacar más de 12,000€ anuales en dividendos? No sé, digamos que tienes todo en aristócratas con un 5%. necesitas 240k para sacar 12k anuales (sin pasar por hacienda). 240k son 80 meses ahorrando 3k, casi 7 años. Y tienes 30. No digo que imposible, pero hay algo que no encaja. Quizá falte info en lo que cuentas. |
Menos STOP y más SOTP
09-jul-2019 22:03
#97
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La subida de la bolsa incrementa tu capital, no necesariamente tu dividendo. Y estamos en las mismas, cuánto tenías que tener hace 10 años (probablemente con pocos ahorros) como para que ahora sean 240k o mas |
ForoCoches: Miembro
09-jul-2019 22:13
#98
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Siempre he tenido buena capacidad de ahorro, mínimo 1k mensual desde que empecé a trabajar. |
Menos STOP y más SOTP
09-jul-2019 22:14
#99
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Menos “lo que hay que leer” y más claridad |
ForoCoches: Miembro
09-jul-2019 22:34
#100
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Soy de clase media de una ciudad pobre, todo lo que tengo igual que mi novia lo hemos ganado estudiando en universidades públicas y trabajando, si yo he podido vosotros también, te lo aseguro. Si me vieses en el metro o por la calle, ni te lo imaginarías. No me valen tus excusas.
Además de eso mi pareja tiene dos nacionalidades, en su otro país (que al final terminaremos allí unos años) ganaríamos el triple, por lo cual mucho más fácil ahorrando 15/20k al mes entre los dos, que no todo es españa compañero. Libertad es no fundirte tu dinero todos los meses, y cada vez depender menos de políticos y jefes, eso para mí es la libertad y la salud, prefiero seguir con mi Xiaomi si a cambio puedo mandar a esa gente a tomar por el culo Además de no contestar ninguna de las preguntas, te estás yendo por las ramas y me estás defraudando, mecachis... Creo que es evidente que te estaba argumentando que no representas precisamente al ciudadano medio, por lo cual eso de que "cualquiera puede" es un brindis al sol, porque poder puede, pero la realidad dice que no lo consigue. Están las limitaciones intelectuales... están los orígenes sociales... están las cargas familiares... y tantas y tantas cosas de la vida... Otra pregunta: ¿Conoces a muchas parejas que puedan ahorrar esos 240.000€ al año? Efectivamente, con 240.000 al año y con tus 1500 que te sobran para vivir, tienes la libertad financiera a la vuelta de la esquina... y no necesitas riesgos y más líos financieros de acciones americanas ni pollas en vinagre. Con el bancolchon te sobra. Pero no digas que "cualquiera puede" ¿Mandar a tomar por el culo a políticos y jefes es tu felicidad? ¿Te deben dinero o vacaciones? ¿Sabes que los Xiaomi se fabrican en formato laboral 996? Esos sí se podrían quejar, pero a ti te pagan una morterada y quieres mandarlos a tomar por el culo, cuando son los que te pueden dar la libertad financiera esa dichosa... coñe, podías estar agradecido al menos. Muchas contradicciones... Primero ponte en paz contigo mismo y relájate. Porque así no se consigue la felicidad. |
Editado: 09-jul-2019 22:37 -
ForoCoches: Miembro
09-jul-2019 23:00
#102
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Pues a mi me queda poco para alcanzarla, 38 años, currando desde los 16 y con algo de “suerte”.
Mi meta es clara, 2k limpios al mes sin pegar ni golpe. Habláis solo de bolsa, también se puede invertir en otras cosas que para mi gusto rentan de puta madre y tienen “menor” riesgo, como puede ser invertir en determinado ladrillo. Los huevos en diferentes cestas. Suerte a todos y acordaros que la avaricia rompe el saco! para el resto de ciudadanos medios, la LF es una utopia. |
ForoCoches: Miembro
09-jul-2019 23:03
#103
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¿Excusas, pero qué excusas?
Además de no contestar ninguna de las preguntas, te estás yendo por las ramas y me estás defraudando, mecachis... Creo que es evidente que te estaba argumentando que no representas precisamente al ciudadano medio, por lo cual eso de que "cualquiera puede" es un brindis al sol, porque poder puede, pero la realidad dice que no lo consigue. Están las limitaciones intelectuales... están los orígenes sociales... están las cargas familiares... y tantas y tantas cosas de la vida... Otra pregunta: ¿Conoces a muchas parejas que puedan ahorrar esos 240.000€ al año? Efectivamente, con 240.000 al año y con tus 1500 que te sobran para vivir, tienes la libertad financiera a la vuelta de la esquina... y no necesitas riesgos y más líos financieros de acciones americanas ni pollas en vinagre. Con el bancolchon te sobra. Pero no digas que "cualquiera puede" ¿Mandar a tomar por el culo a políticos y jefes es tu felicidad? ¿Te deben dinero o vacaciones? ¿Sabes que los Xiaomi se fabrican en formato laboral 996? Esos sí se podrían quejar, pero a ti te pagan una morterada y quieres mandarlos a tomar por el culo, cuando son los que te pueden dar la libertad financiera esa dichosa... coñe, podías estar agradecido al menos. Muchas contradicciones... Primero ponte en paz contigo mismo y relájate. Porque así no se consigue la felicidad. Me ocultaré en foros yankis porque está claro que de esto no se puede hablar en España, por lo menos me has ayudado en eso. |
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09-jul-2019 23:07
#104
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Un ahorro de 15/20K no sé cuánta experiencia o edad teneis, pero me parece una locura Saludos de otro que también cree que se escapara del trabajo por obligación en unos años 
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ForoCoches: Miembro
09-jul-2019 23:27
#106
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Pregunta lo que quieras y te respondo, soy una persona normal que lo único que tiene de especial es que me he matado a estudiar y a trabajar, aunque no lo creas hay gente en españa (y más todavía fuera), que gana buenos sueldos y si te los pagan es porque te lo mereces, mis jefes no me hacen ningún favor en pagarme lo que me pagan, es lo que me faltaba por oír entre tantas tonterías, si lo hacen es porque en caso contrario saben que me voy: oferta y demanda.
Me ocultaré en foros yankis porque está claro que de esto no se puede hablar en España, por lo menos me has ayudado en eso. Para eso hay que ser muy bueno, pero además estar en el momento adecuado, y en el sitio adecuado. La mayoría cobran bastante menos que sus padres, a pesar de una formación bastante mayor. No, no eres un currante "normal" Hay muchos más de los que puedas pensar que se matan a trabajar, estudiar y en los ratos libres hacen ayuda social y cuidan de su familia, porque tienen hijos y esas cosas cada vez menos habituales... Claro que se ganan algunos buenos sueldos, aunque no es por merecimiento, sino por rentabilidad. Claro que tus jefes no te hacen ningún favor... ni tú a ellos. Pero si un día eres jefe, comprenderás como funciona el otro lado del espejo y serás más comprensivo... ¿Te puedes ocultar de ti mismo y tus problemas? Creo que no. Yo más bien cambiaría de trabajo, lo estás pidiendo a gritos. Mucha suerte |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2019 01:22
#107
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En España hay cerca de 2M de estudiantes universitarios. Cuando terminan, la mayoría son chavales estupendos, con un potencial enorme y dispuestos a comerse el mundo. Pero muy pocos llegarán a cobran 6 cifras brutas con menos de 30 años.
Para eso hay que ser muy bueno, pero además estar en el momento adecuado, y en el sitio adecuado. La mayoría cobran bastante menos que sus padres, a pesar de una formación bastante mayor. No, no eres un currante "normal" Hay muchos más de los que puedas pensar que se matan a trabajar, estudiar y en los ratos libres hacen ayuda social y cuidan de su familia, porque tienen hijos y esas cosas cada vez menos habituales... Claro que se ganan algunos buenos sueldos, aunque no es por merecimiento, sino por rentabilidad. Claro que tus jefes no te hacen ningún favor... ni tú a ellos. Pero si un día eres jefe, comprenderás como funciona el otro lado del espejo y serás más comprensivo... ¿Te puedes ocultar de ti mismo y tus problemas? Creo que no. Yo más bien cambiaría de trabajo, lo estás pidiendo a gritos. Mucha suerte Así nos va por estas tierras, creo que tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. |
Editado: 10-jul-2019 01:29 -
ForoCoches: Miembro
10-jul-2019 11:08
#108
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Sin caer en lo personal, que yo no lo he hecho en ningún momento, creo que tienes una visión muy reduccionista y limitada de la realidad, creo que si leyeses algunas historias de reddit sobre el tema te da un ictus: chavales cobrando 100k no es muy difícil verlos (incluso trabajos no muy cualificados), con gente incluso ganando más de 500k/1m anuales en las que todos se ayudan, se aconsejan y no se va a por la persona que se anima a contar su historia.
Así nos va por estas tierras, creo que tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. Cuando uno postula algo en público, corre el riesgo de la crítica, es inevitable. Si es inteligente, saca partido de esa crítica con la parte positiva que siempre existe o al menos amplia sus horizontes mentales No digas burradas, porque ofendes a un 40% de parados juveniles de este país. Tu mundo, no es "el mundo" Internet no es "el mundo" Tienes datos libres de sospecha para hacerte una idea de la barbaridad que dices afirmando que "chavales cobrando 100k no es muy dificil verlos" Ocurre que otros foreros no te lo dirán, pero yo sí. Y eso ofende, aunque no te des cuenta. Deja reddit y sala a la calle, a la puerta de tu casa: pregunta a 10 chic@s que pasen por su trabajo y verás el mundo real. Y no les digas lo de los 100k, porque pensarán que te ríes de ellos y se pueden mosquear. ¿Trabajos no muy cualificados con 1M al año? ¿Sabes lo que ha de pagar el empresario por eso y la rentabilidad que ah de conseguir? Ni con la coca, macho... Te lo dije de verdad; ordena tu mente antes de nada. Y deja los victimismos y persecuciones, que nadie "va por la persona" va por lo que se argumenta, que no tiene pies ni cabeza. |
Zekorline
10-jul-2019 12:55
#109
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Sin caer en lo personal, que yo no lo he hecho en ningún momento, creo que tienes una visión muy reduccionista y limitada de la realidad, creo que si leyeses algunas historias de reddit sobre el tema te da un ictus: chavales cobrando 100k no es muy difícil verlos (incluso trabajos no muy cualificados), con gente incluso ganando más de 500k/1m anuales en las que todos se ayudan, se aconsejan y no se va a por la persona que se anima a contar su historia.
Así nos va por estas tierras, creo que tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. En mi entorno cercano, pon las 50-100 personas de mas o menos 40 años mas cercanas, que vivimos en una “buena” ciudad, todos con estudios superiores y buenos empleos y/o empresas muy pocos superan/superamos los 100k al año, igual de cada 50, 2, osea el 4% y 500k... ni hablamos. Te vuelvo a repetir, gente muy preparada, en una ciudad top, trabajadora, emprendedora, educada,... Las cosas no son tan fáciles, ojalá lo fueran para todo el mundo. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2019 13:12
#110
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Cuando uno da datos personales, cae en lo personal. Es inevitable.
Cuando uno postula algo en público, corre el riesgo de la crítica, es inevitable. Si es inteligente, saca partido de esa crítica con la parte positiva que siempre existe o al menos amplia sus horizontes mentales No digas burradas, porque ofendes a un 40% de parados juveniles de este país. Tu mundo, no es "el mundo" Internet no es "el mundo" Tienes datos libres de sospecha para hacerte una idea de la barbaridad que dices afirmando que "chavales cobrando 100k no es muy dificil verlos" Ocurre que otros foreros no te lo dirán, pero yo sí. Y eso ofende, aunque no te des cuenta. Deja reddit y sala a la calle, a la puerta de tu casa: pregunta a 10 chic@s que pasen por su trabajo y verás el mundo real. Y no les digas lo de los 100k, porque pensarán que te ríes de ellos y se pueden mosquear. ¿Trabajos no muy cualificados con 1M al año? ¿Sabes lo que ha de pagar el empresario por eso y la rentabilidad que ah de conseguir? Ni con la coca, macho... Te lo dije de verdad; ordena tu mente antes de nada. Y deja los victimismos y persecuciones, que nadie "va por la persona" va por lo que se argumenta, que no tiene pies ni cabeza. Que a ti no te de la gana o lo hayas elegido así, no significa que los demás no puedan. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2019 13:56
#111
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Emigra, yo he cambiado de ciudad 3 veces en los últimos 5 años, no te van a llevar 100k directamente a tu casa, ve allí donde te puedas desarrollar y dónde hagas falta y no te quedes llorando y en la autocomplacencia de que todo es horrible mintiéndote a ti mismo.
Que a ti no te de la gana o lo hayas elegido así, no significa que los demás no puedan. Emigrar nunca es deseable. Significa buscar de manera forzada lo que no tienes. Pero es bueno como alternativa para ver mundo y de paso hacerse como persona... cuando no se huye de uno mismo. Porque entonces pasa como a James Bond: "El mundo no es suficiente" ¿Tú me ves a mi llorando, piensas que me va horrible y me miento a mi mismo? Bueno, si eso te hace sentir mejor... Te diré algo personal: cuando nació mi primer hijo, por temas de trabajo, le veía cada medio mes. Entonces empecé a pensar que había que cambiar el chip. Nunca me he arrepentido. Ya lo entenderás... |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2019 14:08
#112
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Supongo que los 100k estara hablando de USA, y ahi si me lo creo. En España es bastante complicado, no he conocido a nadie que gane ese dinero. En UK es relativamente mas sencillo (excluyendo londres), pero tampoco facil, conozco gente preparada y no ganan ese dinero ni de lejos, aproximadamente £60k (fuera de londres).
Ahora, la libertad financiera si es posible conseguirla, pero tienes que tener algun trabajo extra que te permita ahorrar mas, una casa ya pagada, una herencia decente, necesitas un algo extra, que puedes o esforzarte por conseguirlo tu o que te caiga del cielo. Pero vamos, que nadie le ha dicho que sea imposible, sencillamente que eso está al alcance de muy pocos y él se empeña en que lo puede conseguir cualquiera que estudie mucho y trabaje duro. Y ahí estamos... |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2019 14:53
#113
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Pues no. Dice que en España. Y que fuera haciendo lo mismo lo triplica. ¿cómo lo ves?
Pero vamos, que nadie le ha dicho que sea imposible, sencillamente que eso está al alcance de muy pocos y él se empeña en que lo puede conseguir cualquiera que estudie mucho y trabaje duro. Y ahí estamos... |
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10-jul-2019 15:53
#114
| Os he leído y el pesado eres tú, troll con 0 días cotizados, no el otro que por el contrario no te ha faltado todavía el respeto por no ser esto el general, y te vas a ignorados por mi parte. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2019 19:27
#115
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Emigrar da muchas recompensas, pero tambien es un gran sacrificio. Es muchisimo esfuerzo, y dejar atras muchas cosas (soy espanol en alemania). Yo gracias a que me fui de espana ahora no tengo que mendigar por un trabajo de 1000 euros, puedo ahorrar mucho, y a medio-largo plazo, economicamente compensa. Depende mucho de la persona |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2019 12:53
#116
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Sin caer en lo personal, que yo no lo he hecho en ningún momento, creo que tienes una visión muy reduccionista y limitada de la realidad, creo que si leyeses algunas historias de reddit sobre el tema te da un ictus: chavales cobrando 100k no es muy difícil verlos (incluso trabajos no muy cualificados), con gente incluso ganando más de 500k/1m anuales en las que todos se ayudan, se aconsejan y no se va a por la persona que se anima a contar su historia.
Así nos va por estas tierras, creo que tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. Ofendes a tantísimos jóvenes que acaban la carrera con veintepocos años y se pasan años de becarios y cobrando miserias... y los pocos no cualificados que ganan esas cifras son los Youtubers y demas mamadurrias, que eso sí que es una burbuja.... Y ya para terminar el que realmente gana ese sueldo no entra en reddit a contar su vida salvo que vivas de las mamadurrias... |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2019 14:12
#117
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Sin caer en lo personal, que yo no lo he hecho en ningún momento, creo que tienes una visión muy reduccionista y limitada de la realidad, creo que si leyeses algunas historias de reddit sobre el tema te da un ictus: chavales cobrando 100k no es muy difícil verlos (incluso trabajos no muy cualificados), con gente incluso ganando más de 500k/1m anuales en las que todos se ayudan, se aconsejan y no se va a por la persona que se anima a contar su historia.
Así nos va por estas tierras, creo que tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2019 14:38
#118
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Resulta que me estás recomendando que emigre. Que haga lo que dices que quieres hacer precisamente tú  ¿Aún no te has dado cuenta que precisamente yo no necesito hacerlo porque no me aportaría nada que ya no tenga ahora? No necesito dejar a mi familia y amigos e irme al culo del mundo a por 300k anuales, porque 100k no me valen. Eso no me daría la paz espiritual... y a ti tampoco. Cuando uno no está seguro de sí mismo ha de autoafirmarse y para ello busca la aprobación de los demás. Desde el inicio estás buscando que te den una palmadita en la espalda; yo buscaría un profesional, porque esto es un foro de internet no el diván del sicólogo... No se puede ser más incongruente que buscar 300k cuando dices que con 1.5k al mes te sobra (algo que sabes, en base a tus gastos actuales y futuros, que es falso) Tu problema no es el dinero, es tu trabajo, que te está machacando emocionalmente. Toma el toro por los cuernos y suerte. Y yo no digo que no. Digo que es algo muy puntual y no se puede vender como algo normal y utilizarlo como argumento para llegar a la libertad financiera, que es de lo que va el asunto. Estos días, Renault España está haciendo una selección entre unos 100 ingenieros recién titulados (con nivel de inglés alto) a los cuales les realiza una serie de pruebas y les evalúa proyectos, tanto individuales como de equipo, para seleccionar lo mejor de lo mejor y después... darles una beca. Y ya si eso, pasado un año de formación y cobrar de becarios, contratar a algunos. Otros, los mejores de su promoción, les contrataron en Stuttgart, después de pasar pruebas y chapurrear algo de alemán, en estos años que han sido buenos en el sector. Y desde luego, ni uno solo cobra 100k, siendo los mejores de los mejores. 300 ni en sueños. Hay sectores y profesiones y actividades que por mil circunstancias sí pueden mover esos números. Pero no son representativos de nada. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2019 14:49
#119
| En Stuttgart un ingeniero con 5 años de experiencia ya cobra sus 90k fácil. Que serán 100k dentro de 5 años sin siquiera promocionar de puesto. Si promociona pues 120 o 130k |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2019 16:29
#120
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Los que dicen que es una burbuja o que el mercado va a caer son esos agoreros que son incapaces de ahorrar y prefieren que papá estado les mantenga en el futuro. O envidiosos sin un duro que no pueden ahorrar Lo que hay que hacer es ahorrar, invertir lo más simple que haya y verlo en 30 años. |