me da pena la gente que no invierte en bitcoin y en cripto hoy

Cita de Oneloops

Un ciudadano medio con solo dinero fiat no tiene poder de negociacion con los estados, el estado decide devaluar tu dinero y lo hace, el estado decide cobrar un impuesto nuevo por andar y lo hace. Cero poder de negociación hasta que con una gran crisis no puedan subir los impuestos al 80% (actualmente ronda el 55% para la clase media) ...haya impagos del sector pùblico a sus funcionarios y a sus clientes y se generen paros y revueltas.

El dinero fiat si que no vale ni para posapapeles ni para guardarlo debajo del colchon, devaluación año tras año.

Cita de Merrylinch

Esta parte me encanta, de verdad.

O sea que la economía mundial se va a ir a la mierda (escenario muy probable, estoy totalmente de acuerdo), y va a haber paros, revueltas, saqueos, motines y caos.

Bien, no lo descarto PARA NADA. Las deudas públicas son insostenibles e impagables, sin más.

Pero, y aquí viene lo hilarante... el día que todo reviente, la gente, el populacho, la plebe, pasará ampliamente del dinero tradicional... y se arrojará a VUESTROS brazos, a "compraros" (en especie, supongo) vuestro dinerito de juguete. Y gracias a ese dinerito de juguete todo se solucionará, y seréis ricos... que digo ricos, seréis cresos... semidioses... los Salvadores del Mundo, de Un Mundo Feliz.

Claro, claro... ¿qué podría salir mal?

El mago, por favor... es urgente.

Cita de Merrylinch

Veo más factible y lógico que lo haga un mago, de verdad.

¿Van a "renegociar" los estados esos con nosotros,. todos a la vez?

Quicir... ¿todos los estados, con todos los ciudadanos?... ¿esa es la explicación "oficial" de cómo va a hacerse el tránsito?

Por favor, que alguien llame a Gandalf, o algo.

Cita de Oneloops

Subiendo los impuestos por decreto progresivamente hasta el 100% no hay nada que negociar. Eso es quiebra.

Con los ciudadanos, los estados que quieran atraer (o no espantar) a los nuevos ricos o a nuevos inversores institucionales con capital cripto tendràn que cambiar las leyes para resultar atractivos, a eso me refiero con negociación.

Los estados tendràn que reunirse con expertos o gente influyente para negociar esas condiciones atractivas. Ya se està haciendo en el senado estadounidense respecto a los ETF de Bitcoin. Los paises que legislen a favor del nuevo sistema prosperaràn, los que no, se quedaràn atràs.

Los impuestos pasaràn de ser obligatorios a ser voluntarios, al menos de forma parcial, ... sí, ya sé que esto suena utópico y màgico pero es la ùnica solución para un sistema que el estado no puede vigiliar ni controlar.
Y sobre todo habrà menos peso del estado y màs privatización por razones obvias.

Desde luego que cuando suban los impuestos directos e indirectos al 70%, 80% (ahora estàn en torno al 55% para la clase media) habrà poco que rascar, eso es quiebra y bloqueo de un pais, cero ahorro, todo se va a impuestos, cero consumo y cero inversión... para pagar los agujeros de deuda del sistema fiat que crece sin freno.

Cita de shereda

Lo que dices no ocurrirá por la sencilla razón de que el mundo no funciona de esa manera tan simplista como describes por aquí. Si los gobiernos quieren, podrían bloquear cualquier acceso a exchanges, transferencia o pasar dinero a los exchange y hacer que todo colapse si no es posible usarlo en ningún sitio de vida cotidiana, más que algún sitio de Internet, no va a servir para nada.

Cita de Oneloops

Subiendo los impuestos por decreto progresivamente hasta el 100% no hay nada que negociar. Eso es quiebra.

Con los ciudadanos, los estados que quieran atraer (o no espantar) a los nuevos ricos o a nuevos inversores institucionales con capital cripto tendràn que cambiar las leyes para resultar atractivos, a eso me refiero con negociación.

Los estados tendràn que reunirse con expertos o gente influyente para negociar esas condiciones atractivas. Ya se està haciendo en el senado estadounidense respecto a los ETF de Bitcoin. Los paises que legislen a favor del nuevo sistema prosperaràn, los que no, se quedaràn atràs.

Los impuestos pasaràn de ser obligatorios a ser voluntarios, al menos de forma parcial, ... sí, ya sé que esto suena utópico y màgico pero es la ùnica solución para un sistema que el estado no puede vigiliar ni controlar.
Y sobre todo habrà menos peso del estado y màs privatización por razones obvias.

Desde luego que cuando suban los impuestos directos e indirectos al 70%, 80% (ahora estàn en torno al 55% para la clase media) habrà poco que rascar, eso es quiebra y bloqueo de un pais, cero ahorro, todo se va a impuestos, cero consumo y cero inversión... para pagar los agujeros de deuda del sistema fiat que crece sin freno.

Cita de galaxxy

Es gracioso porque es justo lo contrario. Con un ETF de Bitcoin es facilísimo para el Estado ver que has invertido en crypto y cobrarte los impuestos cuando lo liquides.

Cita de Oneloops

Ya existen exchanges descentralizados. No se pueden bloquear.

Si llegaran a bloquear transferencias de dinero fiat para comprar dinero cripto (que no pueden a nivel mundial) màs escaso y valioso se convertiría el dinero cripto para la gente de ese pais.

El dinero negro funciona de forma paralela en todos los paises, no han conseguido detenerlo.

Imagínate la importancia de dinero negro o dinero prohibido en un pais que lo prohibe, y que te expropia y devaluan el que ellos imprimen, imagina Venezuela...

Cita de shereda

Imaginate un mundo donde todo sea una broma de un matemático para reventar el mundo y junte su millon de btc de las primeras minadas y reviente el mercado mientras se rie Satoshi en su casa.

¿Te imaginas? Pues igual de válido que lo que cuentas. Cada uno puede montarse su película con media verdades.

Cita de Oneloops

Imaginate miles de criptógrafos, matemàticos e informàticos que llevan trabajando años en esto y son tan torpes todos que diciendoles que "todo se cae" les entra miedo y cierran el negocio.

Qué torpes son todos los que trabajan en el mundo cripto eh ? Los màs torpes del mundo.

Con sus protocolos que en plis plas se los reviento...

Cita de shereda

Para que veas que fácil es montarse una falacia, ya que lo que he dicho podría ser verdad. El credor minó 1M de btc que no ha movido y podría llevarlo a los exchange y vender a precio mercado montandose un agujero durante mucho tiempo. Sería muy raro, pero la posibilidad esta ahí

Cita de Merrylinch

Hombre, está claro que si las criptoocurrencies no van a sustituir nunca al dinero tradicional, el "estatal" (y eso no va a pasar)... pues entonces irán tendiendo a su valor real... es decir, a cero.

Como pisapapeles no tienen valor alguno, al ser virtuales.

Cita de bogieman

no se rick , parece maverick

Cita de Oneloops

Las ETFs son un primer paso con reglas de juego "clàsicas", màs adelante si quieren cobran impuestos en cripto tendràn que legislar de forma positiva y no contra bitcoin.

Repito, no hace falta liquidarlo si se compran Bitcoin de forma directa, no se trata de una acción como cualquier otra, es dinero P2P. (no es el caso de los ETF, era una forma de ilustrar como ya se trata de negociar condiciones de negocio en torno a Bitcoin)

Cita de Merrylinch

¿Maverick?

No nos sirve... trileros ya hay muchísimos, en esta historia.

Ya lo he dicho, hace falta que venga un MAGO, para implantar el bitcoin como "moneda de curso legal".

Y un mago de relumbrón, tampoco creas que con un Tamariz de la vida nos vale... ni siquiera un Harry Potter.

De Gandalf para abajo, no hay nada que hacer.

Cita de galaxxy

Mira puedo estar de acuerdo en que tarde o temprano habrá una legislación más favorable para las cryptos, pero eso es una cosa y otra montarse la película anarco-capitalista de turno como si fuera un video de algún panchito visionario.

Vas enlazando cosas con otras sin relación y luego te sacas de la manga lo que te apetezca. ¿Qué tendrá que ver que haya gente importante que apoye la tecnología con que todo lo que digas se cumpla? Ahí hay un sesgo de confirmación tochísimo. Claro, "como alguien importante se interesa por las cryptos, significa que mi suposición sobre estas cryptos es cierta". No se puede estar más equivocado, al menos en el razonamiento subyacente.

El bitcoin es una alternativa más que puede funcionar como moneda por sus características (fungible, no se puede falsificar, fácil de transferir e intercambiar). Pero sólo una alternativa más, que si llega a darse el caso podría usarse como moneda alternativa o reserva de valor, igual que hay reservas de valor hoy en día. Si llega a darse el caso, porque con un volumen tan bajo, la liquidez es horrible.

Lo del ETF es un paso, pero un paso en la dirección contraria, en la que dice que las cryptos sólo tienen interés especulativo y al capital sólo le interesa como método de inversión, aunque el Estado sepa perfectamente que los tienen. Bueno, igual que todos los testigos del Bitcoin de este foro. Todavía me falta por ver esa persona altruista y filantrópica que no hable de "futuro brillante de las cryptos" sin desprender un desagradable olor a interés económico personal descarado. Qué casualidad que en todas estas fantasías siempre los que tenemos cryptos somos los nuevos ricos.

Claro que las cryptos son útiles y tienen futuro, no creo que vayan a valer cero, pero una cosa es esa y otra dar rienda suelta a fantasías anarquistas, más cuando en toda la historia de la política nunca ha habido tal interés social (significativo) por un sistema como el que comentas. No puedes coger el ideal 'crudo' de las cryptos y proyectarlo como sistema económico y político, que tiene implicaciones más allá de la adopción de cryptodivisas. Los sistemas monetarios y financieros son complejos y no tiene sentido a estas alturas volver atrás y usar una moneda simplemente como método de intercambio P2P entre particulares ¿Y qué más? ¿Volvemos a los palos y las piedras? La deuda, los bancos y el sistema financiero han funcionado incluso cuando nuestra moneda no era fiduciaria. Si el día de mañana un banco te permite abrir una cuenta en Bitcoin (manteniendo ellos los wallet y sus claves privadas), ya tienes cryptos en el sistema financiero, y la situación no es muy diferente de tener otra cuenta en dólares, euros o francos suizos. Y podrías pagar en Bitcoin, pero tampoco sería distinto de lo que ya ocurre cuando transfieres euros de una cuenta a otra o realizas un pago. También puedes sacar crypto a un monedero personal, de la misma forma que puedes sacar efectivo hoy en día y mantenerlo oculto a ojos de Hacienda.

Entiendo que en el mundo de las cryptos hay muchísimo idealista, pero no son más que ideas que ya existían desde mucho antes que toda esta movida, que ven en las cryptos una oportunidad para cumplir sus fantasías de futuro. El sistema político-económico del futuro no lo sabemos, pero no podemos afirmar con tanta alegría que la adopción de las cryptodivisas tenga tantas implicaciones. Para que el futuro sea así, la adopción de cryptos es un paso, pero eso no hace necesario que las cryptos lleven obligatoriamente a ese tipo de sistema.

Cita de galaxxy

Si el día de mañana un banco te permite abrir una cuenta en Bitcoin (manteniendo ellos los wallet y sus claves privadas), ya tienes cryptos en el sistema financiero, y la situación no es muy diferente de tener otra cuenta en dólares, euros o francos suizos.

Cita de Protones

De hecho, ya existe, y se llama REVOLUT.

Y por si alguien dice que Revolut no es un banco, sólo es cuestión de tiempo que le otorguen la autorización, pues ya están en ello.

Cita de bogieman

yo estoy contigo, jamas se me ocurriria invertir en esta cosa, por cierto ahora no puedo seguir que tengo que escribir una carta para enviarla por correo , no me fio de los mails.

Cita de Merrylinch

Haces bien, eso es cosa del Diablo.

Por cierto, si algún día te sientes mal y no sabes por qué es, pasa de médicos tradicionales, que son una estafa.

Conozco un cryptochamán que es cosa fina.

Te libera de demonios, posesiones y enfermedades en general de forma superdemocrática y supermoderna.

Se hace llamar "The New Spiritual Health Paradigma".

Canela en rama, hoyga... ríete tú de la homeopatía y demás chorradas.

Yo voy a invertir todo mi dinero en una blockcadena de clínicas que quiere abrir en Nigeria... hay un miembro de la realeza nigeriana que va a invertir también, tengo muchas misivas suyas.


Si te interesa, MP.

Cita de Merrylinch

Haces bien, eso es cosa del Diablo.

Por cierto, si algún día te sientes mal y no sabes por qué es, pasa de médicos tradicionales, que son una estafa.

Conozco un cryptochamán que es cosa fina.

Te libera de demonios, posesiones y enfermedades en general de forma superdemocrática y supermoderna.

Se hace llamar "The New Spiritual Health Paradigma".

Canela en rama, hoyga... ríete tú de la homeopatía y demás chorradas.

Yo voy a invertir todo mi dinero en una blockcadena de clínicas que quiere abrir en Nigeria... hay un miembro de la realeza nigeriana que va a invertir también, tengo muchas misivas suyas.


Si te interesa, MP.

Cita de galaxxy

Mira puedo estar de acuerdo en que tarde o temprano habrá una legislación más favorable para las cryptos, pero eso es una cosa y otra montarse la película anarco-capitalista de turno como si fuera un video de algún panchito visionario.

Vas enlazando cosas con otras sin relación y luego te sacas de la manga lo que te apetezca. ¿Qué tendrá que ver que haya gente importante que apoye la tecnología con que todo lo que digas se cumpla? Ahí hay un sesgo de confirmación tochísimo. Claro, "como alguien importante se interesa por las cryptos, significa que mi suposición sobre estas cryptos es cierta". No se puede estar más equivocado, al menos en el razonamiento subyacente.

El bitcoin es una alternativa más que puede funcionar como moneda por sus características (fungible, no se puede falsificar, fácil de transferir e intercambiar). Pero sólo una alternativa más, que si llega a darse el caso podría usarse como moneda alternativa o reserva de valor, igual que hay reservas de valor hoy en día. Si llega a darse el caso, porque con un volumen tan bajo, la liquidez es horrible.

Lo del ETF es un paso, pero un paso en la dirección contraria, en la que dice que las cryptos sólo tienen interés especulativo y al capital sólo le interesa como método de inversión, aunque el Estado sepa perfectamente que los tienen. Bueno, igual que todos los testigos del Bitcoin de este foro. Todavía me falta por ver esa persona altruista y filantrópica que no hable de "futuro brillante de las cryptos" sin desprender un desagradable olor a interés económico personal descarado. Qué casualidad que en todas estas fantasías siempre los que tenemos cryptos somos los nuevos ricos.

Claro que las cryptos son útiles y tienen futuro, no creo que vayan a valer cero, pero una cosa es esa y otra dar rienda suelta a fantasías anarquistas, más cuando en toda la historia de la política nunca ha habido tal interés social (significativo) por un sistema como el que comentas. No puedes coger el ideal 'crudo' de las cryptos y proyectarlo como sistema económico y político, que tiene implicaciones más allá de la adopción de cryptodivisas. Los sistemas monetarios y financieros son complejos y no tiene sentido a estas alturas volver atrás y usar una moneda simplemente como método de intercambio P2P entre particulares ¿Y qué más? ¿Volvemos a los palos y las piedras? La deuda, los bancos y el sistema financiero han funcionado incluso cuando nuestra moneda no era fiduciaria. Si el día de mañana un banco te permite abrir una cuenta en Bitcoin (manteniendo ellos los wallet y sus claves privadas), ya tienes cryptos en el sistema financiero, y la situación no es muy diferente de tener otra cuenta en dólares, euros o francos suizos. Y podrías pagar en Bitcoin, pero tampoco sería distinto de lo que ya ocurre cuando transfieres euros de una cuenta a otra o realizas un pago. También puedes sacar crypto a un monedero personal, de la misma forma que puedes sacar efectivo hoy en día y mantenerlo oculto a ojos de Hacienda.

Entiendo que en el mundo de las cryptos hay muchísimo idealista, pero no son más que ideas que ya existían desde mucho antes que toda esta movida, que ven en las cryptos una oportunidad para cumplir sus fantasías de futuro. El sistema político-económico del futuro no lo sabemos, pero no podemos afirmar con tanta alegría que la adopción de las cryptodivisas tenga tantas implicaciones. Para que el futuro sea así, la adopción de cryptos es un paso, pero eso no hace necesario que las cryptos lleven obligatoriamente a ese tipo de sistema.

Cita de bogieman

Resumen ?

Cita de Oneloops

Te expresas como los salvajes de las tribus que ven magia en lugar de tecnología

Señores, llevamos 10 años con Bitcoin y viendo como se ha desarrollado para seguir tomandolo como un juguete ... EE.UU. , Europa, Asia entera, etc estàn regulando en este momento los juguetes en los mercados financieros ...

Cita de Merrylinch

Están poniendo orden en un mercado especulativo que era el puñetero Salvaje Oeste.


Por 25 pesetas, "regulaciones" tendentes a favorecer o de las que pueda derivarse la implantación de las criptomonedas como moneda de curso legal... o simplemente de curso "habitual".

Por ejemplo.... por ejemplo... por ejemplo... ninguna.



No lo he dicho en este post, pero aprovecho.

La tecnología que sustenta al bitcoin puede que sea MARAVILLOSA... ¿y?

Cuando compro acciones de una empresa me hago partícipe de los resultados que dicha empresa pueda lograr, por ejemplo de los beneficios que una patente tecnológica acongojante pueda producir.

Cuando compro una criptomoneda estoy comprando... dinero de juguete.


Que haya gente dispuesta a comprármelo luego más o muuuuucho más caro, es otro tema.

Hay gente que paga fortunas hoy en día por cosas que en su momento fueron juguetes de niños.

Y gente que paga fortunas por trozos de pura mierda con la etiqueta de "arte".



Pero lo que es seguro es que al comprar un bitcoin NO estoy adquiriendo ningún derecho sobre la explotación de ninguna tecnología.

A otro perro, con ese hueso.

Cita de Oneloops

Bitcoin no necesita regulaciones para seguir siendo el salvaje oeste, seguirá siendolo con o sin regulaciones, ha sido creada para ser el salvaje oeste y no controlada.

Las regulaciones son una forma de los estados de aceptar las criptomonedas, para que quien quiera usarlas y quiera pagar impuestos por su uso y beneficio pueda hacerlo. Sean instituciones o gente de a pie miedosa.

Las regulaciones no hacen falta.

Muchas criptomonedas tienen patentes, asi que eso tampoco es excusa.

De nuevo tratais las criptomonedas solamente como inversion al estilo de una accion bursatil, cuando no es solo eso, es un sistema monetario mundial alternativo y separado del fiat con posibilidades de privacidad, descentralizacion y gran variedad de utilidades y aplicaciones, cada altcoin se centra en su uso concreto.

Es absurdo pensar que invertir en criptomonedas solo sigue la lógica de que alguien las comprará más caras.

Si quieres comprar algo con derecho de explotación cómprate una cryptokitty

Cita de galaxxy

Creo que eres tú el que está confundido con lo de las acciones. Aunque "muchas cryptos tienen patentes", no las tienen tus monedas, las tienen las empresas que desarrollan los productos. Con una acción, estás teniendo una participación de todos los activos de esa empresa, incluído patentes. Con una crypto, no tienes en tus manos una participación de los activos de la empresa ni por supuesto de las patentes que controle.

Cita de Oneloops

Cierto, no es lo mismo pero es una forma derivada de financiación de proyectos.

Quien quiera comprar y poseer activos de una empresa de forma clásica que lo haga de forma clásica.

Lo que ocurre es que vosotros comparais invertir con reglas de juego clásicas en un sector nuevo que funciona de forma muy diferente y de forma más anárquica y menos segura. Para invertir en criptomonedas lo primero es aceptar sus reglas de juego y sus particularidades. Comparar activos clásicos de empresas con criptomonedas es absurdo como ya he dicho antes. Es como querer en papel el original de un email antes de ser enviado.

Cita de ZandaKanda

¿Y pretendéis que la gente adopte masivamente vuestro sistema anárquico y menos seguro?