BITCOIN de una nueva clase de activo a fraude piramidal
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 17:01
#152
 Culturizate: https://es.wikipedia.org/wiki/Agregado_monetario La revolución de bitcoin respecto a las tarjetas es que es un sistema descentralizado en el que la contabilidad de las transacciones lo hace un 3º; los miners son el equivalente de los riders de Delivero. miners. El comentario inicial responde a tu inquietud, pero no te das cuenta. Demanda: +intermediarios -tiempo demandan dinero ¿Resultado? Es un poco irrelevante en tanto y cuanto la demanda de bitcoins parece que esta siendo principalmente para apostar a.k.a. especular. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 17:09
#154
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¿Dinero "real" el de las tarjetas?
Culturizate: https://es.wikipedia.org/wiki/Agregado_monetario La revolución de bitcoin respecto a las tarjetas es que es un sistema descentralizado en el que la contabilidad de las transacciones lo hace un 3º; los miners son el equivalente de los riders de Delivero. miners. El comentario inicial responde a tu inquietud, pero no te das cuenta. Demanda: +intermediarios -tiempo demandan dinero ¿Resultado? Es un poco irrelevante en tanto y cuanto la demanda de bitcoins parece que esta siendo principalmente para apostar a.k.a. especular. Voy a matizar mi comentario anterior. No deseo la muerte del BTC, si no que esa subida de precio en tan poco tiempo no es normal ni sana, se va a dar la hostia y luego vendrán los lloros. La idea del BTC me parece buena, de verdad, pero no cómo se está ejecutando esa idea |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 17:10
#155
| Abres un hilo y sube un 20% en 3 horas, el gafe de forocoches |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 17:11
#157
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BITCOIN de una nueva clase de activo a fraude piramidal
El deliberado ataque de JPMorgan contra el bitcoin y otras criptodivisas sigue avanzando. Si el pasado martes, su consejero delegado, Jamie Dimon, calificaba a esta moneda digital como un fraude, el banco ha publicado un informe rubricado por su analista Marko Kolanovic donde se cuestiona de nuevo su legitimidad y se compara esta clase de activos con un esquema piramidal." Si bien no sabemos si el precio de las criptodivisas subirá o bajará a corto plazo, la historia de las divisas, los gobiernos y el fraude financiero nos hace pensar que el futuro de las criptodivisas probablemente no será brillante", señala Kolanovic en el documento distribuido entre sus clientes. En el mismo considera que actualmente hay pocas razones legítimas para usar las criptodivisas salvo para especular, ya que el mercado mueve alrededor de 150.000 millones de dólares en activos. Entre ellos no sólo si incluye el bitcoin sino los cientos de divisas virtuales registradas hasta la fecha en el mercado. "El suministro de las criptodivisas no está controlado por los bancos centrales y pueden utilizarse para evitar controles de capital, permitir la evasión de impuestos o financiar transacciones ilegales en la web", apunta el director global de estrategias macro y de derivados de JPMorgan. Al respecto incide en que las divisas digitales no pueden ser valoradas de forma efectiva y plantean un importante "riesgo de cola", especialmente cuando los reguladores comienzan a prohibir la compra y venta de estos activos, como ha ocurrido en China. Desde su punto de vista, no es posible calcular el valor de las criptodivisas porque no hay una economía subyacente para evaluar la oferta y la demanda de bienes y servicios, no hay inflación, no hay "diferenciales de tasas" ni tampoco un poder organizado que garantice su viabilidad a largo plazo. En su comparación de las criptodivisas con un esquema de Ponzi, Kolanovic pone de manifiesto que existen varios paralelismos. Cuando se inicia un fraude de este tipo, la persona o personas encargadas de estructurarlo se encargan de asegurarse una propiedad desproporcionadamente alta de los beneficios futuros. En el caso de bitcoin, por ejemplo, se cree que una persona (o grupo de individuos) bajo el pseudónimo de "Satoshi Nakamoto" minaron entre 1 y 2 millones de unidades de esta divisa digital, alrededor del 10% del total en circulación, con un valor actual de entre 4.000 y 8.000 millones de dólares. "Si bien la emisión inicial requiere un esfuerzo insignificante, los beneficios para los participantes posteriores comienzan a disminuir a medida que la emisión se vuelve progresivamente más difícil y eventualmente no rentable, marcando el probable final del esquema", explica este experto. En el caso de las criptodivisas, la analogía con el esquema de Ponzi reside fundamentalmente en crear una nueva divisa digital si esta es más rentable que otras ya en circulación. Este fraude funciona "siempre y cuando haya suficiente demanda, generalmente desinformada, dispuesta a comprar", añade. El pasado martes, el consejero delegado de JPMorgan comparó el aumento del precio del bitcoin con una burbuja, y dijo que esta criptodivisa es sólo útil para traficantes de drogas y países como Corea del Norte. Dimon amenazó a sus empleados asegurando que si alguno realiza operaciones de inversión con bitcoin en nombre del banco, será despedido "en un segundo". Fuente: Eleconomista.es 
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ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 17:21
#159
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La verdad es que no he entendido muy bien lo del Agregado monetario. Con eso te refieres a que el dinero real ya no es respaldado físicamente con oro, si no con otros activos?
Voy a matizar mi comentario anterior. No deseo la muerte del BTC, si no que esa subida de precio en tan poco tiempo no es normal ni sana, se va a dar la hostia y luego vendrán los lloros. La idea del BTC me parece buena, de verdad, pero no cómo se está ejecutando esa idea Las tarjetas son "deudas" que contraes con la entidad y también se consideran parte de la masa monetaría, pero a otro nivel, y al final, todo a cierto nivel se puede usar como moneda de cambio, así que ya es cuestión de donde queramos dibujar la linea de "dinero real", y deuda, pues en el fondo todo dinero es una promesa de pago, papelitos, dinero fiat, pues el oro mejor usarlo para Placas Base. Respecto a Bitcoin, piensa en tulipanes, una de las primeras burbujas conocidas, donde hay quien vive de cultivar tulipanes y quienes los usan para apostar (especular). Bitcoin tiene una utilidad y cuando la peña se canse de apostar, seguirá habiendo un mercado de tulipanes, a.k.a bitcoins. 
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ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 17:24
#161
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A mamarla puto perdedor. Podias haber ganado dinero hoy, pero tr faltan huevos |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 17:30
#162
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El dinero "real", M0, los billetes y monedas principalmente, no están respaldados por el oro desde Bretton Woods en 1958.
Las tarjetas son "deudas" que contraes con la entidad y también se consideran parte de la masa monetaría, pero a otro nivel, y al final, todo a cierto nivel se puede usar como moneda de cambio, así que ya es cuestión de donde queramos dibujar la linea de "dinero real", y deuda, pues en el fondo todo dinero es una promesa de pago, papelitos, dinero fiat, pues el oro mejor usarlo para Placas Base. Respecto a Bitcoin, piensa en tulipanes, una de las primeras burbujas conocidas, donde hay quien vive de cultivar tulipanes y quienes los usan para apostar (especular). Bitcoin tiene una utilidad y cuando la peña se canse de apostar, seguirá habiendo un mercado de tulipanes, a.k.a bitcoins. Es agosto, en una pequeña ciudad de la costa, en plena temporada; cae una lluvia torrencial y hace varios días que la ciudad parece desierta. Hace tiempo que la crisis viene azotando este lugar, todos tienen deudas y viven a base de créditos. Por fortuna, llega un millonario, forrado de dinero y entra en el único pequeño hotel del lugar. Pide una habitación. Pone un billete de 100 euros en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones. El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero. Éste toma el billete y corre a pagar su deuda con el criador de cerdos. Al momento éste sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor de alimentos para animales. El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con María, la prostituta a la que hace tiempo que no le paga. En tiempos de crisis, hasta ella ofrece servicios a crédito. La prostituta con el billete en mano sale para el pequeño hotel donde había traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado y le entrega el billete al dueño del hotel. En este momento baja el millonario, que acaba de echar un vistazo a las habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va.* Nadie ha ganado un céntimo, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas y mira el futuro con confianza!!! Me da lena porque en esto del BTC veo lo mismo, no va a desaparecer, pero si que hay muchos incrédulos que van a perder un dinero que necesitan y todo por no pensar con la cabeza fría |
no pienses, actua
15-sep-2017 17:36
#163
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Nadie niega que el sistema monetario y de deuda actual sean en la practica una estafa, pero es una estafa regulada y respaldada por los gobiernos y la banca. Algún día explotara, pero hay mecanismos suficientes como para evitar que eso no suceda a medio plazo y para que la economía se recupere después de la corrección y la crisis del sistema que algún día llegara. Las criptomonedas actuales no son una estafa piramidal como tal, eran una buena idea, una herramienta con una utilidad muy limitada, pero que permitía escapar del control bancario y gubernamental. El problema es que sin el apoyo de banca, gobiernos y empresas (su uso real es anecdótico), eran realmente una "curiosidad" con poco valor real. Debido a la minería, su uso por parte de criminales para evadir a las autoridades y sobre todo, a la inestabilidad financiera global que convirtió al BTC en un valor "refugio" (como con los pisos, siempre sube), su valor se ha inflado hasta provocar un efecto llamada que ha generado, sin lugar a dudas, una gran burbuja. Muchos lo hemos repetido multitud de veces, en cuanto los gobiernos metan mano a las Criptomonedas y pinchen la burbuja, estas van a perder casi todo su valor, o mejor dicho, van a recuperar su valor real (el de unas monedas virtuales y sin respaldo). Con solo un toque de atención por parte de China, se ha producido una bajada del 30%... en cuanto Rusia, EEUU y la UE empiecen a legislar en su contra (que es lo que esta previsto), no hace falta ser muy listo para saber lo que va ha pasar. Los idealistas de las Criptomonedas y gente que las da uso real, son una minoría, la mayoría de propietarios de BTC a día de hoy son especuladores que no tienen interés en la moneda y que no dudaran en vender para minimizar perdidas. En fin, que el BTC no es una estafa piramidal como tal, pero después de que estalle la burbuja, los últimos en entrar y los que no se hayan retirado a tiempo, van a perder prácticamente todo lo invertido. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 17:49
#168
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"Para algunos, el dinero es una película extranjera sin subtítulos" -Yo no soy un criminal. Soy un caballero de industria. -¿Y cuál es la diferencia? -Ellos me dan su dinero. -Muy bonita racionalización Roy. -Engaño a los que me dejan, por avaricia o debilidad. Y nunca uso violencia. Los impostores Quien mete pasta en Bitcoin con la esperanza de ganar, que no llore cuando se desinfle, o como le decía a uno esta mañana, hay demasiado necio que solo presume cuando gana, y calla cuando pierde. Buen finde. |
2 x 2 = 4
15-sep-2017 17:58
#170
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Nadie niega que el sistema monetario y de deuda actual sean en la practica una estafa, pero es una estafa regulada y respaldada por los gobiernos y la banca. Algún día explotara, pero hay mecanismos suficientes como para evitar que eso no suceda a medio plazo y para que la economía se recupere después de la corrección y la crisis del sistema que algún día llegara.
Las criptomonedas actuales no son una estafa piramidal como tal, eran una buena idea, una herramienta con una utilidad muy limitada, pero que permitía escapar del control bancario y gubernamental. El problema es que sin el apoyo de banca, gobiernos y empresas (su uso real es anecdótico), eran realmente una "curiosidad" con poco valor real. Debido a la minería, su uso por parte de criminales para evadir a las autoridades y sobre todo, a la inestabilidad financiera global que convirtió al BTC en un valor "refugio" (como con los pisos, siempre sube), su valor se ha inflado hasta provocar un efecto llamada que ha generado, sin lugar a dudas, una gran burbuja. Muchos lo hemos repetido multitud de veces, en cuanto los gobiernos metan mano a las Criptomonedas y pinchen la burbuja, estas van a perder casi todo su valor, o mejor dicho, van a recuperar su valor real (el de unas monedas virtuales y sin respaldo). Con solo un toque de atención por parte de China, se ha producido una bajada del 30%... en cuanto Rusia, EEUU y la UE empiecen a legislar en su contra (que es lo que esta previsto), no hace falta ser muy listo para saber lo que va ha pasar. Los idealistas de las Criptomonedas y gente que las da uso real, son una minoría, la mayoría de propietarios de BTC a día de hoy son especuladores que no tienen interés en la moneda y que no dudaran en vender para minimizar perdidas. En fin, que el BTC no es una estafa piramidal como tal, pero después de que estalle la burbuja, los últimos en entrar y los que no se hayan retirado a tiempo, van a perder prácticamente todo lo invertido. Todos quieren su parte de la tarta, y los que peor lo hagan simplemente verán como vuela el dinero de su país. Mantente maverick. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 18:01
#171
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Lo de jp Morgan es una verdad a medias. El bitcoin es un producto especulativo, cierto ... Pero jp Morgan lleva vendiendo productos especulativos toda su vida . ¿ Y por que se quejan ? Porque es jodido explicarle a tus clientes que ganan menos que el del yate de al lado por que Jp Morgan no quiso arriesgarse. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 18:02
#172
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de hecho es lo que han hecho los hijos de puta. esta manana se han registrado compras masivas en EEUU por parte de JP MORgan. Lo que han hecho es solo una jugada para desplomar el precio seguido de una compra |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 18:06
#173
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pd:https://www.jpmorgan.com/global/Quorum |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 18:35
#174
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De hecho JPmorgan tiene su propio "bitcoin" llamado "quorum" que en realidad es un fork de ethereum pero vamos que les quita toda la credibilidad, a ellos les interesa que al bitcoin le vaya mal.
pd:https://www.jpmorgan.com/global/Quorum es curioso que jamas habia oido hablar de ella, y mira que llevo tiempo en esto |
Exiliado fiscal
15-sep-2017 18:43
#175
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Los bancos generan dinero de la nada. El bitcoin, si algún día llega a triunfar, les jode el chiringuito que tienen montado. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 18:46
#176
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Mira que me la pela el bitcoin, pero es que sabía que el hilo iba a ser de este sujeto. Luego se pasará medio hilo diciendo que no está obsesionado. |
ForoCoches: Miembro ⭐⭐⭐⭐⭐
15-sep-2017 19:00
#177
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JpMorgan o cualquier grupo de inversor potente podrían hundir el bitcoin en horas y aun por encima ganarían dinero a costa de pardillos. Mira que fiable es. Mientras tanto disfrutad las ganancias, pero no seais hipocritas, poca gente ve esto como una "moneda" del futuro. Lo ven como algo meramente especulador, como el que compraba un piso porque eso siempre sube. |
Editado: 15-sep-2017 19:02 -
Forocochia™
15-sep-2017 19:04
#180
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(aplique esto a otros trolls famosetes del foro, que los aupan siguiendoles la corriente, que es justo lo que buscan!) |