BITCOIN de una nueva clase de activo a fraude piramidal
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:20
#91
| Los que tan seguros estén de que va a pinchar la burbuja no sé a qué esperan para entrar cortos. |
OldFag Cachas
15-sep-2017 11:21
#92
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BITCOIN de una nueva clase de activo a fraude piramidal
El deliberado ataque de JPMorgan contra el bitcoin y otras criptodivisas sigue avanzando. Si el pasado martes, su consejero delegado, Jamie Dimon, calificaba a esta moneda digital como un fraude, el banco ha publicado un informe rubricado por su analista Marko Kolanovic donde se cuestiona de nuevo su legitimidad y se compara esta clase de activos con un esquema piramidal." Si bien no sabemos si el precio de las criptodivisas subirá o bajará a corto plazo, la historia de las divisas, los gobiernos y el fraude financiero nos hace pensar que el futuro de las criptodivisas probablemente no será brillante", señala Kolanovic en el documento distribuido entre sus clientes. En el mismo considera que actualmente hay pocas razones legítimas para usar las criptodivisas salvo para especular, ya que el mercado mueve alrededor de 150.000 millones de dólares en activos. Entre ellos no sólo si incluye el bitcoin sino los cientos de divisas virtuales registradas hasta la fecha en el mercado. "El suministro de las criptodivisas no está controlado por los bancos centrales y pueden utilizarse para evitar controles de capital, permitir la evasión de impuestos o financiar transacciones ilegales en la web", apunta el director global de estrategias macro y de derivados de JPMorgan. Al respecto incide en que las divisas digitales no pueden ser valoradas de forma efectiva y plantean un importante "riesgo de cola", especialmente cuando los reguladores comienzan a prohibir la compra y venta de estos activos, como ha ocurrido en China. Desde su punto de vista, no es posible calcular el valor de las criptodivisas porque no hay una economía subyacente para evaluar la oferta y la demanda de bienes y servicios, no hay inflación, no hay "diferenciales de tasas" ni tampoco un poder organizado que garantice su viabilidad a largo plazo. En su comparación de las criptodivisas con un esquema de Ponzi, Kolanovic pone de manifiesto que existen varios paralelismos. Cuando se inicia un fraude de este tipo, la persona o personas encargadas de estructurarlo se encargan de asegurarse una propiedad desproporcionadamente alta de los beneficios futuros. En el caso de bitcoin, por ejemplo, se cree que una persona (o grupo de individuos) bajo el pseudónimo de "Satoshi Nakamoto" minaron entre 1 y 2 millones de unidades de esta divisa digital, alrededor del 10% del total en circulación, con un valor actual de entre 4.000 y 8.000 millones de dólares. "Si bien la emisión inicial requiere un esfuerzo insignificante, los beneficios para los participantes posteriores comienzan a disminuir a medida que la emisión se vuelve progresivamente más difícil y eventualmente no rentable, marcando el probable final del esquema", explica este experto. En el caso de las criptodivisas, la analogía con el esquema de Ponzi reside fundamentalmente en crear una nueva divisa digital si esta es más rentable que otras ya en circulación. Este fraude funciona "siempre y cuando haya suficiente demanda, generalmente desinformada, dispuesta a comprar", añade. El pasado martes, el consejero delegado de JPMorgan comparó el aumento del precio del bitcoin con una burbuja, y dijo que esta criptodivisa es sólo útil para traficantes de drogas y países como Corea del Norte. Dimon amenazó a sus empleados asegurando que si alguno realiza operaciones de inversión con bitcoin en nombre del banco, será despedido "en un segundo". Fuente: Eleconomista.es http://www.eleconomista.es/mercados-...piramidal.html |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:22
#93
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La estafa es pensar que bitcoin se pensó para ser "una nueva clase de activo", y lo tienes en el titular de este post.
Bitcoin es una moneda de cambio para facilitar las transacciones. Los activos son las deudas, y si me debes 100,000€ o 30 Bitcoins, una cosa es tu deuda y otra si hablamos de camellos, euros, o Bitcoins.  Pero si lo que se apoya en la deuda, justamente. es el sistema bancario tradicional.Los nuevo bitcoins no se crean en base a una deuda, sino como recompensa a los mineros que generan nuevo bloques del blockchain. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:24
#95
| Esto es lo único que se me escapa de los abiertamente agoreros... Manifiestan una seguridad absoluta sobre que la caída será apoteósica y todo el mundo se arruinará, lo cual es una predicción perfectamente razonable PERO, no he visto a ninguno ponerse corto. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:26
#96
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Cómo que no das nada? Minar no es gratis. Y como te digo, en el momento de la creación del Bitcoin, este valía un centimo de dolar. En serio, aprende como funciona el protocolo bitcoin. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:28
#97
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es el tema de futuros? |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:28
#98
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Cualquiera que haya vendido hace 2 dias a 4500-4000 y recompra ahora a 3000 ya gana dinero.... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:29
#99
| No he invertido nunca así que no conozco el procedimiento, pero sé que en teoría es tan fácil como comprar |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:30
#100
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Quienes usamos BTC y no mercados de derivados, vendemos y compramos, no abrimos largos y cortos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:30
#101
| para mi el bitcoin y todo ese pufo vale cero, vale eso mientras haya gente dispuesta a meter su dinero ahi, muchos solo meten dinero para especular, en el momento en que ya no tenga interes saldran todos en desbandada a mayores de los posibles bloqueos de compra y venta |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:30
#103
| pero no te puedes aprovechar de la "posible" ostia sin comprar antes? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:33
#104
| Claro, en cfds puedes jugar en corto pero hay que ser discapacitado mental para hacerlo contra el bitcoin |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:33
#105
| Claro que si amigo, en bet365 tienes la apuesta loca de la semana, si el bitcoin baja un 2,88% en las proximas 24h te pagan 2€ por cada euro apostado. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:36
#107
| No se de que te ries, en plus500 mismo puedes ponerte corto. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:38
#108
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Bitcoin no es una alternativa al sistema bancario, sino una evolución en la manera de llevar la contabilidad, un nuevo sistema informático y justo la industria esta adoptando la tecnología Blockchain. Por otro lado, lo que se considera masa monetaria tiene varios agregados, y bitcoin solo afecta a M0. Es decir, que bitcoin sustituye a la casa de la moneda y timbre a la hora de imprimir billetes y monedas. https://es.wikipedia.org/wiki/Agregado_monetario Cuando quieras pedir una hipoteca, no te la va a dar bitcoin sino la banca, tradicional o moderna, y en el momento que crean que eres capaz de devolver el préstamo es cuando se crea dinero, tu deuda pasa a ser un papelito que puede cambiar de manos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:38
#109
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Si siguen los ataques interesados por algunos puede que el btc este en 1k en una semana No sabes dialogar como una persona normal?? si no tienes ni puta idea no hables sin saber, yo no se sobre futuros y pregunto, tu no entiendes de nada y me intentas dejar en ridiculo... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:43
#111
| Para meterse en corto hay que ser subnormal y punto, imaginate que metes 10 cortos en 1000$, qué podías ganar? Máximo 10.000$ porque de 0 te aseguro que no va a bajar, en cambio cuánto puedes perder? Por ejemplo con el paso de 1000 a 5000 perdías 50k $, la perdida potencial es Infinita porque no hay limite por arriba, meterse en cortos es desde toda lógica absurdo, en un rebote te pluman todo lo ganado y más. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:44
#112
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No te das cuenta, pero presumes de ignorante a demasiado niveles.
Bitcoin no es una alternativa al sistema bancario, sino una evolución en la manera de llevar la contabilidad, un nuevo sistema informático y justo la industria esta adoptando la tecnología Blockchain. Por otro lado, lo que se considera masa monetaria tiene varios agregados, y bitcoin solo afecta a M0. Es decir, que bitcoin sustituye a la casa de la moneda y timbre a la hora de imprimir billetes y monedas. https://es.wikipedia.org/wiki/Agregado_monetario Cuando quieras pedir una hipoteca, no te la va a dar bitcoin sino la banca, tradicional o moderna, y en el momento que crean que eres capaz de devolver el préstamo es cuando se crea dinero, tu deuda pasa a ser un papelito que puede cambiar de manos. Lo único que te he puesto es que los nuevos bitcoins que se generan son en base al esfuerzo realizados por los minadores al generar un nuevo bloque del blockchain, no en base a ninguna deuda, como tú has afirmado. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:44
#113
 A ver alma de cántaro, los que generan las pirámides son los miles de gilipollas que piensan que invierten cuando lo que hacen es apostar. Bitcoin no es un activo, sino una moneda. Hay que diferenciar entre quienes cultivan tulipanes y quienes sueñan con hacerse ricos con tulipanes. 
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ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:45
#114
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¿Tan necio eres que recurres a poner palabras en mi boca? Si no tienes ni puta idea, pregunta. Curiosamente @gsmman ha respondido lo mismo a otro necio: [QUOTE=gsmman;275571349 si no tienes ni puta idea no hables sin saber, yo no se sobre futuros y pregunto[/QUOTE] |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:48
#115
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Para meterse en corto hay que ser subnormal y punto, imaginate que metes 10 cortos en 1000$, qué podías ganar? Máximo 10.000$ porque de 0 te aseguro que no va a bajar, en cambio cuánto puedes perder? Por ejemplo con el paso de 1000 a 5000 perdías 50k $, la perdida potencial es Infinita porque no hay limite por arriba, meterse en cortos es desde toda lógica absurdo, en un rebote te pluman todo lo ganado y más.
Da la sensacion que os sentís atacados... Yo solo estaba preguntando y me insultais, no entiendo nada... Sigo igual que antes, aunque me habeis puesto de subnormal y de todo sigo sin saber si se puede invertir en una posible bajada del BTC sin tener BTC antes... me refiero, se puede invertir en que el oro se va a devaluar... es ese el mercado de futuros? Se puede hacer respecto al BTC? por favor, si vais a insinuar que soy subnormal no me contesteis, gracias |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:50
#117
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¿Donde he afirmado que los bitcoins se generan en base a deuda?
¿Tan necio eres que recurres a poner palabras en mi boca? Si no tienes ni puta idea, pregunta. Curiosamente @gsmman ha respondido lo mismo a otro necio: Acabo de releer lo que pusiste y no afirmabas eso, te he leído mal, lo lamento. Bastante idea tengo de cómo funciona el protocolo bitcoin. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:50
#118
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No entiendo las formas que teneis, podeis explicar las cosas sin intentar de poner de subnormal al que pregunta?
Da la sensacion que os sentís atacados... Yo solo estaba preguntando y me insultais, no entiendo nada... Sigo igual que antes, aunque me habeis puesto de subnormal y de todo sigo sin saber si se puede invertir en una posible bajada del BTC sin tener BTC antes... me refiero, se puede invertir en que el oro se va a devaluar... es ese el mercado de futuros? Se puede hacer respecto al BTC? por favor, si vais a insinuar que soy subnormal no me contesteis, gracias |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2017 11:55
#119
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Tu si que eres una pirámide, pero de mierda, y lo peor es que la tienes en la cabeza y presumes.
A ver alma de cántaro, los que generan las pirámides son los miles de gilipollas que piensan que invierten cuando lo que hacen es apostar. Bitcoin no es un activo, sino una moneda. Hay que diferenciar entre quienes cultivan tulipanes y quienes sueñan con hacerse ricos con tulipanes. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2017 11:57
#120
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En economía conductual vemos que con las novedades el cerebro humano hace gilipolleces mayúsculas, por ejemplo, en un experimento se pregunta a los participantes las últimas 2 cifras de su DNI y luego les muestran un producto nuevo, desconocido y piden que le pongan un precio. Ante la ausencia de información, de alternativas con las que comparar, el hambre del cerebro por datos le lleva a la desesperación de usar esas dos últimas cifras del DNI y se observa una fuerte correlación entre la valoración que dan y esas dos cifras aleatorias. Si a la ignorancia que conlleva la novedad de Bitcoin le añadimos que los tiburones están al acecho, no me sorprendería un pelo que JP Morgan vendiera a corto y se hayan llevado unos cuanto miles de millones. Añadiría que siempre han abundado los conspiranoicos que culpan al estado de todos sus males y ahora que tienen una moneda no controlada, se encuentran con la puta volatilidad. Unos nos unimos al Euro para evitar fluctuaciones y otros ven en el Bitcoin el santo grial del anarquismo liberal
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Editado: 15-sep-2017 12:00 -