que es? criptomonedas, minar, bitcoin, etc

polotdi
Viajando por el mundo...
#61
Sitio para leerlo con calma
raheat
ForoCoches: Miembro
#62
Estas son las principales criptomonedas, la mayoria con el tiempo desapareceran y en caso de una gran crisis economica tal vez una de todas esas sea el sustito del dinero fiat
https://es.investing.com/crypto/
canselleiro
ForoCoches: Miembro
#63
Cita de Tazko
veo que estais muy amargadillos, xD
os he leeido pero no he dispuesto de tiempo para hacer una respuesta
en lo agradecer os doy la razón, soy una persona que siempre agredece, y siempre lo hago al principio, pero esta vez se ha olvidado...
Yo no hablé por hablar. Se me dio por mirar en tu perfil y vi que habías contestado a otros temas mientras estábamos acá debatiendo.

Cita de Tazko
Sigo sin entender la finalidad de estas monedas virtuales, no se si entendido bien, usando tu pc, para hacer calculos, usando tu gráfica y dejarlo "minar" años para obtener un beneficio, que por el cual ANTES si era mas rentable, pero ahora NO lo es.
Si este tema sirve para los novatos como yo y meterse en el mundo PEREFECTO, de hecho SEGURO que hay plataforma... pero buscaba una respuesta mas sencilla, NO profesional
Pues yo, sinceramente, me veo incapaz de simplificarlo más. Yo creo que si lo relees con calma lo asimilarás sin problema.
Somewhere
ForoCoches: Miembro
#64
@canselleiro

Cuando hablabas de monero o zcash te dejaste a verge. Justo ayer lanzaron el primer wallet android TOR.

Por lo demás todo muy bien explicado y sencillo. Enhorabuena.
Somewhere
ForoCoches: Miembro
#65
Cita de raheat
Estas son las principales criptomonedas, la mayoria con el tiempo desapareceran y en caso de una gran crisis economica tal vez una de todas esas sea el sustito del dinero fiat
https://es.investing.com/crypto/
Mejor aquí
https://coinmarketcap.com
canselleiro
ForoCoches: Miembro
#66
Cita de Somewhere
Cuando hablabas de monero o zcash te dejaste a verge. Justo ayer lanzaron el primer wallet android TOR.
Por lo demás todo muy bien explicado y sencillo. Enhorabuena.
Anda, pues esa no la conocía, habrá que echarle un vistazo
La verdad que el concepto de trasacciones anónimas a mí me parece interesante y le sigo la pista a las que lo incorporan.
elsobrinodelmal
ForoCoches: Miembro
#67
Cita de guscebru
China y Rusia ya intentaron ilegalizarlo, y no tuvieron narices es inconfiscable (o tienes la llave privada o los bitcoins no se mueven), y o apagas internet o bitcoin sigue funcionando tal y como esta diseñado.

En cambio en Japon ya es un medio Legal de Pago. https://es.cointelegraph.com/news/bi...-jap%C3%B3n/es

Bitcoin no tiene nacionalidad, su medio es internet, así que como no haya una cruzada mundial en la que todos los estados se pusieran deacuerdo (cosa que dudo), siempre habrá lugares en los que se acepte.

Por cierto en España el bitcoin es legal y exento de iva:
http://curia.europa.eu/juris/documen...rt=1&cid=80864
pregunto sin tener ni idea... aunque siguieran existiendo y tu siguieras teniendo en tu poder tus bitcoin si fueran ilegales no podrias transformarlos en euros porque el banco no aceptaria el cambio no?
Somewhere
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de canselleiro
Anda, pues esa no la conocía, habrá que echarle un vistazo
La verdad que el concepto de trasacciones anónimas a mí me parece interesante y le sigo la pista a las que lo incorporan.
De momento no la conoce mucha gente pero a nivel privacidad/anónimo para mi es la que tiene mejor tecnología. Ahora con la wallet TOR da otro paso más.

https://vergecurrency.com/langs/es/
silvestres
ForoCoches: Miembro
#69
¿Qué produce una criptomoneda?. Además de un gasto energético cuantioso, permite hacer transacciones en mercadeos ilegales (armas, drogas, trata de blancas) y es un método del que se aprovechan los especuladores y muchos que no se comen un rosco de dinero fiducitario (moneda de curso legal).

¿Que vayan por ahí los sistemas de monedas futuros?, no digo que no. Pero los primeros en lanzar el grito al aire en cuanto oyen hablas de la desaparición del dinero en efectivo, son los principales partícipes de esas llamadas criptomonedas.

Solo tienes que ver cuánto se la han autorevalorizado respecto a las de curso legal.

Espero que lo persigan ya que es una aberración que los colectivos nombrados anteriormente quieran comparar algo así con un sistema de curso legal que, con sus imperfecciones por supuesto, pero con ese sistema legal se invierte parte de lo producido en sanidad, educación, infraestructuras, etc. Las criptomonedas son valores en negro que no aportan nada a la sociedad de lo antes mencionado y en principio solo beneficia a sus portadores o propietarios. Mi deseo es que cuando una criptomoneda quiera pasar al curso legal se atenga a éste.
guscebru
ForoCoches: Miembro
#70
Cita de elsobrinodelmal
pregunto sin tener ni idea... aunque siguieran existiendo y tu siguieras teniendo en tu poder tus bitcoin si fueran ilegales no podrias transformarlos en euros porque el banco no aceptaria el cambio no?
Tienes Localbitcoins, donde los intercambios entre fiat y bitcoins se hace entre personas, no hay bancos de por medio.

De todas maneras no se van a poner todos los paises de acuerdo para ilegalizar bitcoin, no me veo a los paises islamicos haciendo caso al dictado de los USA. Por ejemplo.
Aguju
ForoCoches: Miembro
#71
Cita de Andres_age
Para ampliar en que consiste el "minado", a nivel un poco más técnico.

La idea es la misma del "hash cash", inventando inicialmente como filtro para evitar spam en los emails. La idea era que al enviar un mail, la máquina tuviera que calcular un hash especifico (con un número determinado de 0s) juntando el email y un valor cualquiera. De esa forma al enviar un mail la máquina tenía que hacer muchos hashes (cambiando ese valor "aleatorio" ya que el contenido el email es fijo) hasta encontrar uno válido. Claro, el número de 0s es pequeño para que en pocos milisegundos o segundos lo encuentre. De esa forma si planeas lanzar millones de spam, deberías dedicar mucha CPU, lo cual no te haría rentable enviar tantos mails. Para lanzar uno concreto este trabajo es asumible.
Si no hacías esto, de enviar el hash con ese número de 0s y el valor que habías encontrado, el destinatario podía rechazar el email - para comprobarlo bastaba hacer un solo hash para comprobarlo, de forma que comprobar un hash es trivial y generarlo requiere mucho trabajo de prueba y error.

Pues la idea es la misma.

Basicamente minar bitcoins consiste en lograr un hash con un número específico de 0s.
Actualmente se usa SHA256, aunque se puede cambiar en el futuro si fuera necesario (por ejemplo si se encuentra una vulnerabilidad que haga fácil encontrar la forma de lograr un hash especifico, como ha pasado con MD5 o SHA-1).
Este es un ejemplo de SHA256:
c5d500d1b41e2edb3f242d266eea6a13ba13ef8e084bd84561 64de39a7bc55f7

Se coge el bloque actual y se le concatena un valor cualquiera (que hay que adivinar) de forma que ese hash tenga un número determinado de 0s.
En tiempo real se conoce cual es la potencia global (el hash rate de todos los nodos) y en base a eso se ajusta dinamicamente el número de 0s a lograr. El objetivo es lograr encontrar ese hash (y de esa forma terminar el bloque) en 10 minutos. Si hay más nodos, hay más potencia y harán falta más 0s. Si la gente deja de minar y hay muchos menos nodos y menos potencia... harán falta menos 0s.

El sistema está bien pensado: no se pueden "preminar", porque hay que generarlo con el bloque actual de transacciones.... el primero que lo encuentra lo comunica, y se "queda" la recompensa, que ahora son 12.5 bitcoins (y cada 2 años se divide en la mitad: http://www.bitcoinblockhalf.com/). Los demás nodos tan solo deben hacer un hash (uno solo es trivial) para comprobar que es así y aceptarlo.
Pero como podeis ver, es un desperdicio de energía, porque se dedica un montón de potencia eléctrica en "adivinar" por ensayo y error hashes específicos. Lo cual si lo piensas bien es un poco triste, se podría usar esa energía en cosas más productivas...

Si quereis más detalles, recomiendo leer esto:

https://en.bitcoin.it/wiki/Hashcash
Gracias por el aporte.

Para que yo lo entienda, ser minero es como ceder capacidad de cómputo a cambio de Bitcoins, algo parecido a lo de Folding Home que se hizo con la PS3 (https://www.xataka.com/videojuegos/f...-playstation-3) ¿No?

Luego después de obtener estas criptodivisas, ¿se pueden transformar de alguna manera en €?
Xilence
forocochia50
#72
Cita de canselleiro
Intentaré explicarlo someramente:
Las criptodivisas valen, en principio, para lo mismo que el dinero fiduciario (o fiat, por ejemplo el €) que es servir como intermediario en el pago de servicios o bienes.
La gran diferencia es que las criptodivisas no están regidas por organismos, es decir, un estado o corporación no puede decidir cuántas monedas pone en circulación en el mercado, cuales van a ser los honorarios por transación o guardado, cantidad mæxima de transacciones (corralito)...
Otra diferencia es que tú eres tu banco, eres responsable de guardar tu cuenta (wallet) y cuidarla (si la pierdes nadie va a poder recuperarla). Si quieres puedes delegar esta responsabilidad en alguna web que ofrezca el servicio, pero es tu decisión.

El esqueleto de las criptodivisas es la llamada cadena de bloques (blockchain) que, básicamente, es un libro contable enorme (ledger) donde se apunta quien envía el dinero, a quien y cuanto.
Cuando tú haces una transferencia tiene que ser validada por varios miembros aleatorios de esa cadena de bloques, por eso se denomina que es descentralizada y que sea muy segura ya que no hay posibilidad de transacciones fraudulentas (es difícil extorsionar y poner de acuerdo a múltiples personas/ordenadores aleatorias alrededor del globo).
El sistema de validado (muy por encima) es calculando una firma (hash) única de una transacción y comparándola con la que otros calculan, si coincide se considera válida.

Y llegamos al minero, ese personaje enigmático La cadena de bloques es enorme y cada minuto están entrando nuevas transacciones pero alguien se debe encargar de calcular las firmas para poder validarlas. Pues he aquí el trabajo del minero, se encarga de hacer todos esos cálculos para mantener el sistema funcionando.
El emisor de una transacción puede aportar una comisión para estimular al minero a que firme su transacción antes que la de otros y ese es le premio que recibe el minero por hacer su trabajo (esto no ocurre en todas las criptodivisas pero sí en la más famosa: bitcoin).

La otra ocupación de los mineros es ir creando unidades/monedas de la criptodivisa. Para ello se resuelven problemas criptográficos complejos cuya única solución es probar repetitivamente con soluciones distintas hasta dar con la correcta.
Una vez obtenida esa solución y validada por el resto se premia al minero con una cierta cantidad de moneda que antes no existía y se añade a la cadena de bloques. Se puede uno imaginar que esto requiere una enorme cantidad de cálculo y por eso esa carrera de agenciarse con los cacharritos que más rápido computan (tarjetas gráficas, ASICs...)


Esta es la idea fundamental de las criptodivisas y su verdadera utilidad. Pero después está la dichosa especulación que es lo que le llama más la atención a la peña, todos esperando meterle 20 lereles y sacar 2000 al mes siquiente
Los especuladores lo que hacen es irse a una casa de cambio (exchange), comprar la criptomoneda que más les guste y con ella esperar (hold) a que dentro de unos años se multiplique su valor en mercado o bien mercadear con ella (trade) tratando de que alguien se la compre a un valor más alto del que ellos compraron.

Y creo que no me dejo nada importante, con esto a ver si arrojo algo de luz sobre este tema tan de moda últimamente.
Una duda shur,
¿Quien genera esos problemas que los mineros tienen que resolver?
laranje
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#73
La minería es el origen de la humanidad y cada cierto tiempo volvemos a ello 😂😂
Abel22
ForoCoches: Miembro
#74
?Una duda que tengo que tiene que ver todo el tema de el bitcoin con la subida de el precio de las tarjetas gráficas? Decían que eso influía
paparruxo
ForoCoches: Miembro
#75
Cita de Xilence
Una duda shur,
¿Quien genera esos problemas que los mineros tienen que resolver?
cada transferencia es un "problema"

Cita de Abel22
?Una duda que tengo que tiene que ver todo el tema de el bitcoin con la subida de el precio de las tarjetas gráficas? Decían que eso influía
La gente usa tarjetas gráficas para minar ethereum si no estoy mal entendido, y las compran en masa por que supongo que serán rentables. De ahí que tanta gente quiera compralas == sube el precio.
kaAza
ForoCoches: Miembro
#76
Sitio
Grasse Bort
ForoCoches: Miembro
#77
Pillo pico y pala
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