El Rey decide no recibir a Carme Forcadell + Comentemos

Cita de Aluminium

Debería investir a Arrimadas, la presidenta moral y legítima de la Generalidad de Cataluña.

Cita de P. Bateman

Uno de los mayores ZASCA que he visto en FC.

Mis diez.

Cita de Al K Tchofa

¿Qué democracia había cuando Cataluña pasó a formar parte de la "nación española de origen", que no me he enterado?

Cita de Valdis

Yo al menos no te he faltado, pero ya puestos eres una persona muy triste, guardandote citas de foreros para luego usarlas con el tiempo en otros hilos. Es de lo más ruin y triste que existe.

Cita de cordado

El 'rey' Felipe? Ese no es rey, solo tiene una corona.
Igual que su padre y su abuelo...

Cita de Metotrexato

Cataluña NO paso a formar parte de nada xq lo que paso a formar parte era el condado de barcelona y otros condados mas como Girona, Urgell, Cerdaña etc. Te lo digo porque vas algo perdido




Sin embargo, otro matrimonio, el de Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila de Aragón, heredera del trono de Aragón, constituye una unión dinástica entre la dinastía condal de Barcelona y la casa real de Aragón y es prueba fehaciente de la potencia política y socioeconómica que el condado ya representaba.

Y si alguien tiene derecho a la independencia seria EL CONDADO DE BARCELONA

Cita de isyc

Marca Hispánica.

Se realizó mediante la dominación de los territorios del sur de Francia y del norte de la Península Ibérica y derivó en la formación de un conjunto de pequeños condados. La dominación franca se hizo efectiva tras la conquista de Gerona (785) y principalmente, cuando, en el año 801, la ciudad de Barcelona fue conquistada por el rey de Aquitania Luis el Piadoso (o Ludovico Pío) y es incorporada al reino franco, estableciéndose en ella el condado de Barcelona, con dependencia del rey franco. El primer conde de Barcelona fue Bera (801-820).

no digo más...

Cita de rusito

y que estemos a estas altura con este tema todavía… luego va de culto y estudiado

Cita de isyc

Marca Hispánica.

Se realizó mediante la dominación de los territorios del sur de Francia y del norte de la Península Ibérica y derivó en la formación de un conjunto de pequeños condados. La dominación franca se hizo efectiva tras la conquista de Gerona (785) y principalmente, cuando, en el año 801, la ciudad de Barcelona fue conquistada por el rey de Aquitania Luis el Piadoso (o Ludovico Pío) y es incorporada al reino franco, estableciéndose en ella el condado de Barcelona, con dependencia del rey franco. El primer conde de Barcelona fue Bera (801-820).

no digo más...

Cita de rusito

partiendo de la base que jamás ha sido independiente, despeja tú la X

Cita de rusito

y yo de los independentontos que aluden al mismo texto de autodeterminación de la ONU para asemejar CatalunLLa con una colonia y así poder satisfacer sus deseos de independencia por la posibilidad de la autodeterminación que "otorga" la ONU

Cita de Al K Tchofa

Partiendo de la base que los estados no son soberanos hasta que empiezan a serlo por primera vez, despeja la Y.

Cita de isyc

bueno, en ese caso, dime qué te diferencia a tí mentalmente de una ameba...

Cita de Metotrexato

Condados, no Cataluña. Condados. Que por cierto mandaba el Conde de Barcelona. Que algunos quieren mezclar churras con merinas.

Cita de cordado

Un ejemplo rápido: la sinapsis.

Buenas tardes.

Cita de Metotrexato

Condados, no Cataluña. Condados. Que por cierto mandaba el Conde de Barcelona. Que algunos quieren mezclar churras con merinas.

Cita de Shurkakapo

Argumentar que Cataluña no fue un reino en contraposición de otros estados medievales es una ridiculez. Es la típica mierda que vomitáis los que no entendéis absolutamente nada. Efectivamente, Cataluña jamás tuvo la titularidad de reino, fue una entidad conocida primero como Condado de Barcelona y después como Principado de Cataluña, entre muchos otros nombres paralelos. Pero lo que importa no es el título nobiliario correspondiente a esa entidad, existieron multitud de reinos que solo fueron divisiones administrativas de estados medievales, como el de Jaén; mientras que existieron ducados, condados o principados, que actuaron directamente como estados medievales, como Barcelona. Pero venís aquí a dar lecciones sin más conocimientos que la mierda de topicazos sobre la edad media que se han transmitido en la literatura y el cine, y soltáis tonterías como esta.

Cita de Shurkakapo

A esto quería llegar. En efecto hubo condes de Barcelona que fueron soberanos, se titularon príncipes, y por lo tanto fueron monarcas.

Cita de isyc

condados,... pues eso... que nunca han sido independientes,

TAMPOCO TIENEN NINGUNA LEGITIMIDAD PARA RECLAMAR UNA INDEPENDENCIA COMO SE AFIRMABA.

Cita de darthjosh

Y la encuesta?

Cita de Metotrexato

Yo digo que si alguna parte tuviera algun tipo de legitimidad para reclamar algo hoy en dia seria unicamente Barcelona y no toda la actual Cataluña.

Cita de isyc

Usa la otra mano, te está llegando al hueso y no te deja pensar....
y mucho menos, leer con algo de objetividad...
la ONU, es un consenso de todos los países que la integran, es decir, todos los estados, o naciones, reconocidos como tal.
Que os joda que la ONU no os reconozca como país, ni en el más imaginario de los casos, no es motivo para que la deslegitimes de la legalidad que tiene, te guste o no, es lo que hay, y es la norma a la que por consenso (eso de estar todos de acuerdo) se rigen todos los países.
Precisamente, porque como te señalé antes, Gibraltar es una colonia histórica, y tiene una consideración especial en el marco jurídico de ambos países y de la UE, a raíz del Tratado de Utrech que la cede como trato de paz.
Te pongo en historia.
En 1160 el sultán almohade Abd al-Mumin ordenó la construcción de una fortificación en el territorio, . Este pasaría posteriormente a manos del reino taifa de Granada, el cual lo conservaría hasta 1309, fecha en que es tomado por tropas castellanas. En 1333 es conquistado por los meriníes (los tradicionales benimerines), que habían invadido la España musulmana, quienes lo ceden al reino nazarí de Granada en 1374. Finalmente, en 1462, es vuelto a ocupar, esta vez definitivamente, por las tropas del I duque de Medina Sidonia, a cuyo sucesor se le concedió en 1488 el marquesado de Gibraltar, que en 1502 se reincorporó al dominio real. Un año después, los Reyes Católicos le concedieron su propio escudo de armas.
En el contexto de la Guerra de Sucesión Española, una flota del bando en favor del pretendiente archiduque Carlos, formada por navíos ingleses y holandeses, atacó en el verano de 1704 varias localidades de la costa sur española hasta llegar a la bahía de Algeciras el 4 de agosto de 1704, donde tomaron posiciones para el ataque a Gibraltar. Las fuerzas borbónicas defensoras contaban con 80 soldados y 120 cañones, de los que un tercio estaban inservibles, junto con 300 milicianos con escasa o nula instrucción militar, lo que revelará ser insuficiente para hacer frente a la fuerza asaltante que totalizaba 12 000 hombres y 1500 cañones, y el apoyo de infantes de marina. Entre ellos se encuentra un batallón de 350 soldados catalanes que protagonizarían el asalto terrestre, desembarcando en la playa de La Caleta, que pasó a ser conocida desde entonces como Catalan Bay. Tras cinco horas de bombardeos, los defensores accedieron a negociar su capitulación haciendo entrega de la plaza al príncipe de Hesse-Darmstadt.
La ocupación de Gibraltar supuso el desplazamiento de la mayor parte de su población. El 5 de agosto, el cabildo de Gibraltar presidido por Cayo Prieto Laso de la Vega junto con el gobernador militar de Gibraltar, el general de artillería Diego de Salinas, deciden abandonar Gibraltar al no desear prestar juramento de fidelidad al archiduque. Se vota por aclamación popular (en voz alta) pero se deja voluntad al vecindario para marcharse o quedarse. Al día siguiente, 6 de agosto, se inicia el éxodo, con los atributos identificativos de la ciudad: pendones, archivos, sellos, documentos, imágenes religiosas, libros de registros parroquiales con actas de nacimientos, defunciones y bodas, etc., encabezando la marcha el regidor Bartolomé Ruiz Varela hacia la ermita de San Roque, origen del actual San Roque y en Algeciras, despoblada y en ruinas hasta entonces. A finales de ese mismo año de 1704 tropas hispanofrancesas ponen sitio a la ciudad pretendiendo sin éxito tomarla por las armas. La posesión británica sería reconocida en el Tratado de Utrecht en 1713, que puso fin a la guerra. Por este tratado, España cedía a perpetuidad el peñón a Gran Bretaña sin jurisdicción alguna, estableciéndose, no obstante, una cláusula por la cual si el territorio dejaba de ser británico, España tendría la opción de recuperarlo.
El posterior Tratado de Utrecht puso fin a las hostilidades, y el reconocimiento del pretendiente Felipe como rey de España por parte de Inglaterra a cambio de la cesión de los territorios de Gibraltar y Menorca.
España hizo varios intentos para recuperar Gibraltar durante el siglo XVIII: el primero, ya nombrado unos meses después de la toma de la ciudad y un segundo asedio unos años después del Tratado de Utrecht, en 1727. El más duradero y persistente tuvo lugar entre 1779 y 1783, conocido como El Gran Asedio, pero fue igualmente infructuoso. Al margen de la guarnición británica, en el territorio se fue estableciendo población de origen diverso (fundamentalmente genovesa, pero también maltesa, portuguesa, judía y norteafricana) y finalmente recibió en 1830 el estatus de colonia británica. Durante el siglo XVIII, tras una terrible epidemia, la Corona Española acordó la cesión de una zona humanitaria en el istmo entre el peñón y las fortificaciones españolas, cuya mitad más próxima a Gibraltar fue ocupada posteriormente por los británicos ilegalmente. La apertura del canal de Suez (1869) subrayó la importancia estratégica de Gibraltar.
A principios del siglo XX, las autoridades británicas levantaron la barrera fronteriza (1909), luego popularizada en España como «la verja», en el terreno del istmo. Durante la Segunda Guerra Mundial también se construyó un aeropuerto en dicho terreno, que España no reconoce como británico. La llegada de la guerra mundial significó un aumento aún mayor de la importancia estratégica de Gibraltar como escala y punto de aprovisionamiento, mientras que la totalidad de la población civil era evacuada hacia Londres, Irlanda del Norte, Casablanca, Madeira y Jamaica.
Tras el fin de la guerra, la actitud de las autoridades franquistas se fue endureciendo. A principios de la década de 1960, el gobierno español planteó la situación de Gibraltar ante el comité de descolonización de las Naciones Unidas, siendo adoptadas por la Asamblea General las resoluciones 2231, de 1966, y 2353, de 1967, por las que se instaba al inicio de conversaciones entre España y el Reino Unido para poner fin a la situación «colonial» de Gibraltar, salvaguardando los intereses del pueblo gibraltareño. En respuesta a estas resoluciones, las autoridades de Gibraltar apelaron al derecho a la autodeterminación y el Reino Unido organizó un referéndum en 1967 para los gibraltareños, en el que el 99,64% de los votantes expresó su voluntad de permanecer bajo soberanía británica. En 1969, la constitución otorgada por el gobierno británico estableció el cambio en el estatus de la colonia, transformada en un territorio británico de ultramar (British Overseas Territory). El nuevo marco estableció también la transferencia de los asuntos internos al ejecutivo local, elegido por los propios gibraltareños, mientras que se reservaban exclusivamente al representante del gobierno de la Corona los asuntos exteriores y de defensa.
La concesión de mayor autogobierno fue interpretada por las autoridades españolas como una contravención del Tratado de Utrecht y una maniobra en la dirección equivocada. En 1969 el gobierno español suprimió las comunicaciones terrestres entre España y Gibraltar. Los accesos permanecieron cerrados hasta siete años después de la muerte de Franco, en 1982, tras la llegada al poder del socialista Felipe González, cuando sólo se abrieron al tráfico peatonal. El cierre fue traumático tanto para la economía del Campo de Gibraltar (ya que varios miles de españoles trabajaban en la colonia) como para la de Gibraltar en sí, que sufrió una crisis económica, que hubo de ser contrarrestada mediante la inyección económica de más fondos por parte del Reino Unido.
En el marco de las negociaciones de adhesión a la Comunidad Económica Europea, España y el Reino Unido establecieron el inicio del proceso de Bruselas (1985), por el que ésta se comprometía a comenzar un diálogo con España acerca de Gibraltar, que incluía asimismo el asunto de su soberanía. También se normalizaron completamente las comunicaciones terrestres. Desde entonces, España, con mayor o menor intensidad, ha seguido reclamando la retrocesión de Gibraltar.
En 2001 España y el Reino Unido anunciaron un acuerdo preliminar que incluía una propuesta de cosoberanía. Sin embargo, este acuerdo no llegó a ser firmado, especialmente al ser ampliamente rechazado por los gibraltareños en un nuevo referéndum convocado por las autoridades gibraltareñas en 2002.
A pesar de ello, más tarde quedó constituido el Foro Tripartito de Diálogo sobre Gibraltar, formado por los gobiernos de España, Reino Unido y el de Gibraltar, de cuyos trabajos resultó el anuncio el 25 de julio de 2006 de un acuerdo sobre el uso conjunto del aeropuerto, pensiones, telecomunicaciones y tránsito del puesto fronterizo.
En el marco del desarrollo de esta vía de diálogo, el 21 de julio de 2009 se produjo la primera visita oficial a Gibraltar de un miembro del Gobierno español, la del ministro de Asuntos Exteriores Miguel Ángel Moratinos, hecho destacado como histórico por la prensa británica y española. La declaración conjunta del Foro señalaba la creación de «una atmósfera constructiva de confianza mutua y cooperación para el beneficio y prosperidad de Gibraltar y de toda la región», características que «deberían convertirse en la norma».
Sin embargo, esta mejora de relaciones no se ha traducido en ausencia de incidentes. En 2009, 2010, 2011 y 2012 se producen encontronazos entre buques de la Marina Real Británica y patrulleras de la Guardia Civil en la zona marítima disputada (las aguas situadas a menos de tres millas de la costa gibraltareña, sobre las cuales España y el Tratado de Utrecht no reconocen en ningún sentido la soberanía británica).
En agosto de 2013, durante el conflicto diplomático entre España y Reino Unido por Gibraltar de ese año, en una entrevista concedida al diario español ABC, el ministro de Asuntos Exteriores de España, José Manuel García-Margallo, aseguró que «con Gibraltar se ha acabado el recreo», en referencia a Miguel Ángel Moratinos, promotor del Foro Tripartito de Diálogo en el año 2004.17 Concretamente Margallo anunció que el gobierno español estaba estudiando medidas como la implantación de una tasa de congestión por entrar y salir a la ciudad de Gibraltar, restricciones en el espacio aéreo y una exhaustiva inspección fiscal de aquellos habitantes gibraltareños con propiedades en España y residencia fiscal en el Peñón. Estas declaraciones se hicieron al mismo tiempo que España denunciaba haberse arrojado 70 bloques de hormigón para formar un arrecife artificial, según el gobierno gibraltareño impidiendo la pesca, en aguas en disputa en caladeros españoles por parte de Gibraltar y de, por otra parte, las quejas del gobierno gibraltareño ante las colas de horas de duración que provocan los controles fronterizos en «la verja».
Como verás, históricamente era una colonia española, que se cedió a los Ingleses, éstos, en su condición de piratas y tramposos, se apropiaron de un territorio que NO LES CORRESPONDÍA según el tratado. Sin embargo y, obedeciendo a los tratados y resoluciones de la ONU, toda decisión al respecto de las condiciones del territorio respecto a su soberanía, por ser una colonia SIEMPRE SE HA CONSULTADO A LA POBLACIÓN. Además, los que lo tenían como una colonia, eran los ingleses, y como comprenderás, España no tiene potestad alguna en la condición que los ingleses le dan al terruño.
Así pues, deja de mear fuera de tiesto porque te estás mojando los piés, y con una sola mano, debe ser muy complicado atarte los cordones.

Cita de isyc

Tampoco.

Pertenecía a Francia...

Cita de Metotrexato

Cataluña NO paso a formar parte de nada xq lo que paso a formar parte era el condado de barcelona y otros condados mas como Girona, Urgell, Cerdaña etc. Te lo digo porque vas algo perdido

Sin embargo, otro matrimonio, el de Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila de Aragón, heredera del trono de Aragón, constituye una unión dinástica entre la dinastía condal de Barcelona y la casa real de Aragón y es prueba fehaciente de la potencia política y socioeconómica que el condado ya representaba.
Y si alguien tiene derecho a la independencia seria EL CONDADO DE BARCELONA

Cita de Al K Tchofa

¿En qué mundo vives tú?