Última hora: acaba de producirse un golpe de estado
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10-nov-2015 03:18
#1471
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Las unicas lecciones que se dan son legales... Te pones a comparar el sistema britanico con el español cuando los presupuestos legales son totalmente distintos que para empezar ni tienen constitucion fijete tu.
Si os quereis independizar tendra que ser por la fuerza y teneis todas las de perder. Como vais a independizaros si españa no os deja? Quien va a proteger el nuevo "estado catalan" no teneis policia no teneis ejercito solo teneis una panda de gobernantes agilipollados que ni ellos mismos saben por donde les da el viento. Todo esto es una pantomima como ha sido siempre, que se os calla la boca dandos mas dinero que es lo unico que os ha importado siempre. A ver si de una vez por todas se deja de negociar con terrosistas como vosotros (si sois terroristas aunque no pongais bombas) y se os suspende la autonomia y se os pone en vuestro sitio. Si no os gusta españa es tan facil como que os largueis bien lejos pero tened claro que no os vais a llevar ni un misero centimetro de tierra española porque tambien es nuestra tierra y tenemos los mismos derechos que vosotros sobre ella |
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10-nov-2015 03:19
#1472
| No, los que fueron civilizados fueron los suecos que no encarcelaron a todos los que convocaron el referéndum ni a los que participaron en él. Los noruegos fueron unos quebrantadores de la ley. |
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10-nov-2015 03:20
#1473
| No repito el discurso de nadie solo te digo lo que hay. De manera legal no os vais a poder independizar a menos que los demas españoles queramos que lo hagais. Si no eres capaz de entenderlo no es mi problema. Sigue viviendo en Narnia que la realidad es muy diferente |
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10-nov-2015 03:21
#1474
| En españa no vamos a ser civilizados.... Rompeis la ley teneis que pagar por ello |
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10-nov-2015 03:21
#1475
| Repites el discurso de Slobodan Milósevic casi palabra por palabra. Otra cosa es que lo desconozcas. |
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10-nov-2015 03:23
#1476
| Ya. Eso parece. Quisiera pensar (y además sé que es cierto) que no todos los españoles son así, que habíamos avanzado algo después de una guerra civil y cuarenta años de dictadura, pero si te empeñas... |
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10-nov-2015 03:24
#1477
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Vuelvo a preguntarte como vais a proteger esa independencia?? |
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10-nov-2015 03:27
#1479
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Si para proteger el estado español y los derechos de todos los españoles hay que acuidir a otra guerra civil.... Bueno sera triste pero sera el unico medio que nos habreis dejado para defender nuestros derechos. No sois ciudadanos de primera... No estais por encima de andaluces madrileños gallegos o vascos... Sois iguales que el resto de españoles y por eso no podeis imponer vuestra voluntad a un gran colectivo que no quiere perder parte de su territorio ni sus derechos. |
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10-nov-2015 03:36
#1480
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No es dictadura lo que quereis imponer a los ciudadanos catalanes?? Que pasa con los que no se quieren independizar?? Donde esta el espiritu democratico sabiendo que no teneis suficientes votos para llevar a cabo este proceso??
Si para proteger el estado español y los derechos de todos los españoles hay que acuidir a otra guerra civil.... Bueno sera triste pero sera el unico medio que nos habreis dejado para defender nuestros derechos. No sois ciudadanos de primera... No estais por encima de andaluces madrileños gallegos o vascos... Sois iguales que el resto de españoles y por eso no podeis imponer vuestra voluntad a un gran colectivo que no quiere perder parte de su territorio ni sus derechos. |
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10-nov-2015 03:38
#1481
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Los que no se quieran independizar en Cataluña, caso de que se diese la independencia, pues seguirán yendo al día siguiente a trabajar igual (o no, si la empresa se deslocaliza), se seguirán follando a su pareja (o no, si se marcha), bajarán al bar de la esquina por las noches (o no, si chapan el bar), podrán votar en las elecciones a presidente de la República Catalana (o no, si deciden no aceptar la ciudadana catalana), tendrán que pagar impuestos igual (o no, si trabajan en la economía sumergida)... Podrán seguir haciendo su vida exactamente igual que el día anterior. Cataluña no es el primer país que llega a la independencia como para desconocer qué es lo que pasará.
Esperemos que la declaren pronto y empice el espectaculo. |
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10-nov-2015 03:39
#1482
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Independientemente de quien dijese esas palabras no dejan de ser verdad. Teneis medios legales a dia de hoy para independizaros sin el apoyo del resto de los españoles? Si la respuesta es no solo os queda hacerlo por la fuerza y asi legitimais todas y cada una de las medidas que se tomen para evitar esa situacion desde que os suspendan la autonomia hasta que metan al ultimo de vuestros politicos en la carcel llegando incluso a medidas mas drasticas.
Vuelvo a preguntarte como vais a proteger esa independencia?? |
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10-nov-2015 03:42
#1483
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¿Contra quien hay que proteger la independencia? ¿Contra los que estáis en contra de la independencia y estáis dispuestos a utilizar la violencia para impedirlo, unos porque cobran por ello y otros gratis? Nunca he sido nada partidario de la violencia. Pero oye, si queréis imponeros mediante el uso de la violencia...
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10-nov-2015 03:44
#1484
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Nosotros usamos los mecanismos legales que la constitucion y la democracia nos autoriza y se usaran las armas necesarias para aplastar un proceso de ruptura. Nos imponemos en base a la ley nunca olvides eso no somos como vosotros de ir contra la democracia y la constitucion y encima querer que seamos los malos de la pelicula que no os dejan independizaros
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10-nov-2015 03:45
#1485
| Pensaba que era catalan independentista pero independientemente eso no cambia lo que digo, se aplica a todos los que defienden el independentismo |
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10-nov-2015 03:49
#1486
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Nosotros usamos los mecanismos legales que la constitucion y la democracia nos autoriza y se usaran las armas necesarias para aplastar un proceso de ruptura. Nos imponemos en base a la ley nunca olvides eso no somos como vosotros de ir contra la democracia y la constitucion y encima querer que seamos los malos de la pelicula que no os dejan independizaros
Precisamente se inventaron los referéndums de autodeterminación para dilucidar pacíficamente estas cuestiones y alguna gente los ha utilizado en el pasado y no les ha ido mal, pero si a ti te parece mejor la opción de la violencia como si fueses un Adolf Hitler defendiendo el Lebensraum hispánico pues nada, a pegar tiros. Hasta Francisco Franco fue capaz de entender la idea de un referéndum de autodeterminación en las antiguas provincias españolas de Fernando Poo y Río Muni. Y ésta era la ley de entonces: "Artículo 2.I. La soberanía nacional es una e indivisible, sin que sea susceptible de delegación ni cesión." |
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10-nov-2015 03:51
#1487
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Lo mismo decía Slobodan Milósevic.
Precisamente se inventaron los referéndums de autodeterminación para dilucidar pacíficamente estas cuestiones y alguna gente los ha utilizado en el pasado y no les ha ido mal, pero si a ti te parece mejor la opción de la violencia como si fueses un Adolf Hitler defendiendo el Lebensraum hispánico pues nada, a pegar tiros. Hasta Francisco Franco fue capaz de entender la idea de un referéndum de autodeterminación en las antiguas provincias españolas de Fernando Poo y Río Muni. Y ésta era la ley de entonces: "Artículo 2.I. La soberanía nacional es una e indivisible, sin que sea susceptible de delegación ni cesión." |
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10-nov-2015 03:52
#1488
| El presupuesto para el que se creó el principio de autodeterminación: que una parte importante de los habitantes de un determinado territorio quieren formar un estado propio. ¿Qué presupuesto cumplía Noruega en 1905? |
ForoCoches: Miembro
10-nov-2015 03:54
#1489
| Independientemente de cuales fuesen los origenes de dicho principio su contenido hoy en dia es distinto al que expones y ninguna de las situaciones contenidas es de aplicacion a cataluña. Por lo que como decia juegas con cartas que no tenemos encima de la mesa. |
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10-nov-2015 04:01
#1491
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No hizo falta recurrir al derecho a la autodeterminacion porque el gobierno en base a sus mecanismos legales permitio por su mera voluntad la celebracion del referendum (pero sinceramente corrigeme si me equivoco que en este tema estoy pez) Pd: me voy ya a dormir shur independientemente de que tengamos opiniones distintas un placer hablar y debatir contigo. Siempr se puede aprender algo nuevo |
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10-nov-2015 04:06
#1492
| Esto va a dejar tocada a Cataluña, jamás volverá a ser la comunidad prospera que fue, de hecho económicamente está jodida y no hace otra cosa que perder empresas y aumentar su deuda, mientras no paga a las farmacias y se gastan un millón en muebles, para una agencia tributaria de Narnia sin validez alguna. |
Oldfag
10-nov-2015 04:14
#1493
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A mi todo esto me da pena. La maquinaria catalanista, puesta en marcha hace décadas en las escuelas, ha estado moldeando mentes de niños para que de adultos no se cuestionen lo que les han enseñado y defiendan con vehemencia "su verdad", la que les han enseñado. Y al final se ha salido con la suya, desviando la atención y haciéndoles estar ciegos ante los verdaderos problemas, para que crean que el enemigo es un dragón imaginario que los oprime. Esto acabará mal para todos, y muy mal para los catalanes. Dadles las gracias a esos hijos de puta que os han utilizado. |
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10-nov-2015 04:18
#1494
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No hizo falta recurrir al derecho a la autodeterminacion porque el gobierno en base a sus mecanismos legales permitio por su mera voluntad la celebracion del referendum (pero sinceramente corrigeme si me equivoco que en este tema estoy pez)
Pd: me voy ya a dormir shur independientemente de que tengamos opiniones distintas un placer hablar y debatir contigo. Siempr se puede aprender algo nuevo La paradoja del asunto es que me da la impresión de que muchos de los que defienden el derecho de autodeterminación para Cataluña no lo concederían para algunas de sus partes y que los que se lo niegan a Cataluña deben pensar que los que se levantaron el dos de mayo no estaban rompiendo la ley. Todo es cuestión de la nación imaginaria que más le gusta a cada uno. Y es un poco triste, porque el instrumento es el mejor método pacífico que se ha inventado para dilucidar estos asuntos. Y es que en general recurrir a la legislación vigente es un argumento político bastante pobre. - ¿Estás a favor del aborto? - Sí, claro, es lo que dice la ley. - ¿Estás a favor del matrimonio homosexual? - Sí, claro, es lo que dice la ley. - ¿Estás a favor del despido gratuito? - No, la ley no dice eso. - ¿Están a favor de la bajada de impuestos? - No, la ley ya dice como están. - ¿Estás a favor de que el estado recupere las competencias en educación de tu comunidad autónoma? - No, claro que no, está contra la ley. Ahora haz la misma pregunta hace veinte o cuarenta años y las respuestas hubiesen sido distintas sin que hubiese cambiado la persona. Ése es parte del motivo por el que los independentistas tienen un éxito electoral relativo en Cataluña: su propuesta es más atractiva que la realidad que viven con la legislación vigente, aunque las perspectivas imaginadas puedan estar completamente distorsionadas. Si el gobierno central y los españoles en general hiciesen una propuesta más atractiva a los catalanes yo creo que las posibilidades de victoria de un referéndum de autodeterminación serían bastante amplias. Pero todo es cuestión de tratar de sacar brillo al producto que vendes, no decir: son lentejas, si quieres las comes y si no las dejas. Porque las lentejas como plato político lo que hacen es enquistar el problema: en última instancia, vas a tener que impedir que voten los catalanes para elegir al Parlamento de Cataluña y eso no parece muy democrático, ni tan siquiera muy equitativo con respecto al resto de españoles. Ya lo hizo Francisco Franco durante cuarenta años y el resultado fue que después de cuatro décadas de "adoctrinamiento" en el espíritu nacional los catalanes eligen a Jordi Pujol como presidente. |
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10-nov-2015 04:20
#1495
| cuando va a detener el gobierno español a los politicos independentistas? |
ForoCoches: Miembro
10-nov-2015 04:21
#1496
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Esto va a dejar tocada a Cataluña, jamás volverá a ser la comunidad prospera que fue, de hecho económicamente está jodida y no hace otra cosa que perder empresas y aumentar su deuda, mientras no paga a las farmacias y se gastan un millón en muebles, para una agencia tributaria de Narnia sin validez alguna.
Cataluña: +1,8%. España: +1,2%. Madrid: +1,1%. Fuente: Instituto Nacional de Estadística. |
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10-nov-2015 04:22
#1497
| Ya era hora de salir de la monotonía política. Veremos desfilar a los delincuentes que se lo han llevado crudo por las cárceles, y no precisamente por robar, si no por golpistas. |
ForoCoches: Miembro
10-nov-2015 04:24
#1499
| El Estado debe recuperar las competencias en educación para evitar que se eduque en el odio a España. |
