Última hora: acaba de producirse un golpe de estado

Cita de jon_ki

Por qué el siguiente sería Cataluña, luego Madrid, luego mi pueblo, más tarde el tuyo y Cataluña repetiría mil veces hasta que ganara el sí, si pierden no van a dejar de tocar los cojones y se va a abrir la veda para todo el que quiera.

Además qué cojones, yo como español tengo derecho a opinar si quiero ir a Cataluña cruzando una frontera enseñando el pasaporte o quiero que siga siendo parte de España.

Cita de Al K Tchofa

Completamente de acuerdo con la última parte. Pero que la unión fuese voluntaria sería todo un puntazo porque, para ser sinceros, aquí nadie preguntó a nadie si quería que su pueblo formase parte de España. Ha venido como ha venido.

De hecho, la idea de una federación yo creo que ganaría a la independencia en un referéndum de tres opciones (Federación > Independencia > Autonomía). El gobierno español tiene la oportunidad hasta de hacer la pregunta del referéndum y ganarlo. Y cerrar (al menos temporalmente) el asunto de la manera más favorable a su propios intereses y conciliarlo con la evidencia de que una mayoría bastante abrumadora de catalanes quiere más competencias de estado. Pero eso sería haber hecho política durante los últimos cuatro años, no haberse emperrado en la ley, la ley y la Constitución.

Cita de jon_ki

Además qué cojones, yo como español tengo derecho a opinar si quiero ir a Cataluña cruzando una frontera enseñando el pasaporte o quiero que siga siendo parte de España.

Cita de jon_ki

Por qué el siguiente sería Cataluña, luego Madrid, luego mi pueblo, más tarde el tuyo y Cataluña repetiría mil veces hasta que ganara el sí, si pierden no van a dejar de tocar los cojones y se va a abrir la veda para todo el que quiera.
Además qué cojones, yo como español tengo derecho a opinar si quiero ir a Cataluña cruzando una frontera enseñando el pasaporte o quiero que siga siendo parte de España.

Cita de kennyo

no es tan complicado.

si sale el no, hasta despues de 15 años no se repite

y si madrid tambien quiere referendum porque no?

Cita de Al K Tchofa

Convocar un referéndum en Cataluña no exige dos terceras partes del Parlamento sino la mitad más uno. Hace diez años convocó un referéndum sobre un texto que al final ha resultado ser parcialmente inconstitucional.

Cita de kennyo

no es tan complicado.

si sale el no, hasta despues de 15 años no se repite

y si madrid tambien quiere referendum porque no?

Cita de peroneno

No es verdad... De hecho lo de estado federal posiblemente sería la opción menos votado y me jugaría la cuenta, a no ser que implique hacienda propia y un régimen parecido al País Vasco y Navarra

Cita de kennyo

no es tan complicado.

si sale el no, hasta despues de 15 años no se repite

y si madrid tambien quiere referendum porque no?

Cita de peroneno

Pues te agredecería que pusieras la fuente donde indica eso que tú dices, porque entonces estaba engañado

Cita de Tebb

Eso si que es rotodosiano, gente que tiene miedo a hacer un referéndum en madrid, como si no fuese a ganar la unidad a españa por un 95% (el otro 5% serían indepes de varios lugares de españa).

Cita de peroneno

Pues te agredecería que pusieras la fuente donde indica eso que tú dices, porque entonces estaba engañado

Cita de fernandisco81

Solo de España, del resto de Europa no.

Cita de kennyo

no es tan complicado.
si sale el no, hasta despues de 15 años no se repite

Cita de kennyo

y si madrid tambien quiere referendum porque no?

Cita de jon_ki

Y si quiere torremocha?? Y si quiere medina del campo?? Y si quiere mi comunidad ... Se abre la veda...

Por qué yo no puedo opinar?? Referéndum si, pero en toda España ya que a mi como español me afecta.

Cita de jon_ki

Y si quiere torremocha?? Y si quiere medina del campo?? Y si quiere mi comunidad ... Se abre la veda...
Por qué yo no puedo opinar?? Referéndum si, pero en toda España ya que a mi como español me afecta.

Cita de Al K Tchofa

1. El estado es la suma de las instituciones públicas y sus burócratas, no otra cosa. El estado vaticano no emana de ningún pueblo ni de ninguna soberanía y es un estado.
2. Llamar Constitución a la suma de las leyes básica del franquismo es erróneo, pero en cambio la Constitución de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que era bastante más totalitaria que las leyes franquistas, es lo correcto porque es Constitución.
3. Está bien que recurras a la Constitución mexicana, nacida de unos plutócratas y que mantuvo un régimen de partido único nada democrático durante setenta años para demostrar que Constitución y democracia no es lo mismo.

Cita de Al K Tchofa

Sí, en España no hay una Ley que diga que la unión entre Cataluña y el resto de España será "para siempre" que habría que anular sí o sí en caso de independencia de Cataluña. Algo que no habría que hacer en España.

Cita de Al K Tchofa

Cita de kennyo

en andalucia se hizo un referendum por su estatuto no hubo problema alguno...

Cita de Caractato

1- Vale en este caso, te doy la razón en que no hablo de estado, yo tenia en mente estado-nacion, que no es lo mismo que estado
2- Error por mi parte, Constitución, no es mas que un nombre y la de URSS me parece que tiene tan poco valor como las leyes de Franco. Hablo de Constitución como una carta magna que represente la soberanía popular no las de unas elites o una persona poderosa
3- Si no te gusta la Mexicana toma esta
Artículo 1: Francia es una República indivisible
Y con esto solo quiero decir que no puedes asociar la idea de indivisibilidad a un régimen totalitario

Cita de peroneno

Lo he echado un vistazo... eso no trata de referéndums CONSULTIVOS, que no VINCULANTES y menos aun referéndums para romper la unidad de España?
que va, no cuela

Cita de Shurvivalist

En el Reino Unido el parlamento británico es soberano y puede cambiar esa ley cuando quiera, en España el parlamento español no puede cambiar el artículo que habla de la indivisibilidad de España ni el que habla de que el titular de la soberanía nacional es el conjunto del pueblo español sin una reforma constitucional por el método agravado que incluye un referéndum nacional que consulte a todos los españoles.
Y a la reina de Inglaterra no la ha votado ni dios, es la reina "por salir del coño de su madre".
PD: Como paso de escribir todo de nuevo, enlazo algún mesaje de otro hilo:
https://www.forocoches.com/foro/show...#post211518850
https://www.forocoches.com/foro/show...#post211521533
https://www.forocoches.com/foro/show...#post211531534
Todo eso lo habré repetido en este mismo foro unas mil veces, cada vez que alguien sale con lo de que "por qué no se hace un referéndum y se acaba todo" o con el rollo de Escocia, y recuerdo perfectamente haberlo discutido también contigo, y parece ser que te da lo mismo, te da igual que los mismos escoceses que han llevado el referéndum hayan dicho que los casos de Escocia y Cataluña son completamente incomparables, te da igual que todos los diputados no nacionalistas/regionalistas dijeran esto mismo en el debate parlamentario en el que se discutió este asunto (que ni el gobierno ni el parlamento español podían dar permiso al gobierno catalán para organizar un referéndum ilegal, ni aunque quisieran), te da igual que todos los expertos en derecho constitucional digan exactamente lo mismo, y que aunque no fuese así y el parlamento español pudiese cagarse en lo que dicen algunos de los principales artículos de la constitución otorgando un permiso que no pueden dar para un referéndum que es a todas luces ilegal, es posible que sencillamente no les saliese de los cojones otorgarlo, y es en el parlamento español donde democráticamente por mayorías se deciden ciertos asuntos que no les competen a los parlamentos regionales/autonómicos, pero el caso es que aunque el 99% del parlamento español estuviese a favor de hacer un referéndum en Cataluña, daría igual porque sería ilegal sin una reforma constitucional que consultase previamente al conjunto de los españoles.
El Reino Unido sencillamente tiene una legalidad distinta a la de la gran mayoría de las democracias europeas, y la relación histórica entre Escocia y el resto del Reino Unido es completamente diferente a la de Cataluña y el resto de España, por ello es absurdo hacer comparaciones que no se sostienen, salvo si se hacen dichas comparaciones para engañar a los ignorantes que desconocen las diferencias legales e históricas entre ambos casos.