Última hora: acaba de producirse un golpe de estado
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:29
#1201
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Del resto de Europa también que os vendan la moto de lo contrario pero no es así! En Europa a Mas lo ningunean, y seguirán haciéndolo porque nadie los reconoce como territorio con legitimidad secesionista. |
Apagafuegos
09-nov-2015 23:30
#1202
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No tienes ni puta idea de lo que escribes. El Parlamento de Westminster tuvo que aprobar una ley para ceder las competencias para realizar un referéndum de autodeterminación al Parlamento de Edimburgo. Lo mismo podía haber hecho el Congreso de los Diputados en España pero no lo hizo.
Para mantener el rigor está bien que escribas sin saber. Nacionalista: persona que piensa que los límites territoriales de su estado deben ajustarse a los límites (imaginados) de su nación. Una definición bastante clásica. |
Miembra AK-47 Gamer
09-nov-2015 23:33
#1203
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Mi opinión política es que un movimiento cuyo fin es proclamar la república independiente de su put... paseo marítimo no puede ser representativo, ni por tanto estar representado. Ni mucho menos condicionar al resto del país, solo porque crean que ese paseo marítimo es patrimonio de una cultura peculiar. Y lo siento pero de ahí no me bajo, tengo la buena o mala suerte de haber nacido en un sitio que en 1808 se hartó de los franchutes y peleó por su país, el secesionismo me queda muy lejos. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:34
#1204
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Ergo Escocia tenía las competencias cedidas para realizar el referéndum, que es lo que yo he dicho de forma literal, pero oye, no tengo ni puta idea de lo que escribo porque no está en la linea de tu opinión. Si fuera nacionalista según tu definición defendería la idea de que a cada nación un estado y nada más lejos de la realidad. No defiendo una única nación española, defiendo un estado plurinacional.
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Saturno II
09-nov-2015 23:36
#1205
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ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:37
#1206
| A mi se se arruinan y los Puticlubs alli son mas baratos.... |
Apagafuegos
09-nov-2015 23:39
#1207
| Pues sí, no he dicho nada distinto. Lo que pasa es que mi omisión o falta de detalle la has tomado como si ignorara ese hecho y me has faltado el respeto gratuitamente. Fue muy cacareado el hecho de la manga ancha británica y la forma de afrontar el nacionalismo escocés en contraposición al bunker de la Moncloa. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-nov-2015 23:39
#1208
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Iros entonces todos a tomar por el culo. Hay islas desiertas y parajes saharianos a la espera de ser poblados por vuestro elegido pueblo. Y cerrad la puerta al salir, por favor. Suerte!!! |
Editado: 09-nov-2015 23:41 -
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:40
#1209
| Pues vale, si el apéndice se infecta hay que sacarlo, por mucho que tengas sano una mano o el pelo, si el apéndice a cojones quiere irse... |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:41
#1210
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Que va nada que ver, el 50% en este caso no es España que sería tu ejemplo, sino el 52% son los catalanes que no están de acuerdo con lo que está pasando. Aun sin ser lo mismo se acercaría más si dijeras que te fuiste del piso y te llevaste al hijo de ambos aunque el no quería irse contigo Así tiene un poco más de sentido |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:41
#1212
| Carod Rovira cagado cuando se le ha recordado la reunión en Perpiñán con Josu Ternera....En Ciudadano Cake... |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:43
#1213
| Primero hay que demostrar que mínimo un 55% de la población quiere irse, digo el 55% porque es lo que se requería en Quebec ya que lo ponen siempre de ejemplo |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:44
#1214
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Pues sí, no he dicho nada distinto. Lo que pasa es que mi omisión o falta de detalle la has tomado como si ignorara ese hecho y me has faltado el respeto gratuitamente. Fue muy cacareado el hecho de la manga ancha británica y la forma de afrontar el nacionalismo escocés en contraposición al bunker de la Moncloa.
Disculpas si te falte al respeto por mi mala interpretación pero aprobar una ley ex profeso para un fin es difícilmente compatible con "ya tenían". |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:45
#1215
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Iberia era tan parte del estado español como es la Comunidad Autónoma de Cataluña (entendida como toda la colección de burócratas al servicio de la Generalitat).
Sí, en Cuba hubo una guerra de por medio, una guerra que nunca se hubiese producido si el gobierno español hubiese convocado un referéndum de autodeterminación en Cuba. Pero oye, solucionemos las cosas según lo que diga nuestra interpretación de la ley, mucho mejor que las urnas. Y ahora resulta que si a una ley la llamas ley orgánica te la puedes follar pero si a la misma ley la llamas Constitución no. Las Leyes Fundamentales del Franquismo, y ésa era una, eran la Constitución del franquismo. De hecho, el artículo de esa ley es sospechosamente parecido al de la Constitución. ¡Hostias, la Constitución española toda democrática copiando leyes del franquismo! ¿Y lo del rey heredero del franquismo? Podían haber copiado el artículo 1 de la anterior Constitución democrática que existió en España: "España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia. Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo." Igual de palabras vacías. Ése es vuestro nivel en materia legal. Lo primero que dices de Iberia, un estado no es un conjunto de burócratas que también, el estado emana del pueblo ya que es el depositario de la soberanía, las comunidades autónomas los las representantes de esa soberanía a través de sus parlamentos, no así Iberia En la guerra de Cuba, estas hablando de 1898, mas de medio siglo antes de que ni siquiera se recogiera el derecho a decidir y por otra parte, Cuba paso de ser de una colonia española a un títere de Estados Unidos, sin contar Puerto Rico, Filipinas y Guam que siguieron siendo colonias, estas extrapolando la mentalidad del s.XXI finales del s.XIX Respecto a las leyes orgánicas, en este caso si, ya que estamos hablando de un régimen totalitario. Franco llego a ser la persona que mas poderes acumulo en la historia de España, solo había una ley, la suya, no había un estado de derecho, por lo cual llamarlo constitucion es erroneo. Por otra parte lo que dices de que es sospechosamente franquista, bueno mira esto Artículo 2. La Nación Mexicana es única e indivisible. Malditos mexicanos franquistas PD: Tengo que pedirte disculpas, antes te he dicho lo de que era agradable, tener una conversación sana, pero viendo que ante ideas contrapuestas (que no digo en ningún momento que la mia sea correcta y la tuya erronea) menosprecias la opinon del otro,no es un debate sano, perdon por haberlo considerardo asi |
Saturno II
09-nov-2015 23:45
#1216
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ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:46
#1217
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Que va nada que ver, el 50% en este caso no es España que sería tu ejemplo, sino el 52% son los catalanes que no están de acuerdo con lo que está pasando. Aun sin ser lo mismo se acercaría más si dijeras que te fuiste del piso y te llevaste al hijo de ambos aunque el no quería irse contigo
Así tiene un poco más de sentido asi como pacma y demas es que no lo veo. si son el 52% porque no preguntar? que pierdan y que djen de tocar los cojones? |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:48
#1218
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(2) In considering whether there has been a clear expression of a will by a clear majority of the population of a province that the province cease to be part of Canada, the House of Commons shall take into account (a) the size of the majority of valid votes cast in favour of the secessionist option; (b) the percentage of eligible voters voting in the referendum; and (c) any other matters or circumstances it considers to be relevant. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:48
#1219
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que se les pregunte y punto. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:48
#1220
| Pero es que no tiene nada que ver. Allí no hay una Constitución que impide hacer esa ley a no ser que se reforme la Constitución y ya sabemos lo que se requiere. Es que no tiene sentido comparar ambos casos, que conste que seguro que aunque no hubiera Constitución el PP tampoco haría lo que Cameron obviamente, pero en este caso la Constitución lo impide y en caso de hacerlo sería en toda España. No hay más |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:53
#1222
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Bueno vuelvo a ir por partes
Lo primero que dices de Iberia, un estado no es un conjunto de burócratas que también, el estado emana del pueblo ya que es el depositario de la soberanía, las comunidades autónomas los las representantes de esa soberanía a través de sus parlamentos, no así Iberia En la guerra de Cuba, estas hablando de 1898, mas de medio siglo antes de que ni siquiera se recogiera el derecho a decidir y por otra parte, Cuba paso de ser de una colonia española a un títere de Estados Unidos, sin contar Puerto Rico, Filipinas y Guam que siguieron siendo colonias, estas extrapolando la mentalidad del s.XXI finales del s.XIX Respecto a las leyes orgánicas, en este caso si, ya que estamos hablando de un régimen totalitario. Franco llego a ser la persona que mas poderes acumulo en la historia de España, solo había una ley, la suya, no había un estado de derecho, por lo cual llamarlo constitucion es erroneo. Por otra parte lo que dices de que es sospechosamente franquista, bueno mira esto Artículo 2. La Nación Mexicana es única e indivisible. Malditos mexicanos franquistas PD: Tengo que pedirte disculpas, antes te he dicho lo de que era agradable, tener una conversación sana, pero viendo que ante ideas contrapuestas (que no digo en ningún momento que la mia sea correcta y la tuya erronea) menosprecias la opinon del otro,no es un debate sano, perdon por haberlo considerardo asi 2. Llamar Constitución a la suma de las leyes básica del franquismo es erróneo, pero en cambio la Constitución de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que era bastante más totalitaria que las leyes franquistas, es lo correcto porque es Constitución. 3. Está bien que recurras a la Constitución mexicana, nacida de unos plutócratas y que mantuvo un régimen de partido único nada democrático durante setenta años para demostrar que Constitución y democracia no es lo mismo. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:56
#1223
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Pero es que no tiene nada que ver. Allí no hay una Constitución que impide hacer esa ley a no ser que se reforme la Constitución y ya sabemos lo que se requiere. Es que no tiene sentido comparar ambos casos, que conste que seguro que aunque no hubiera Constitución el PP tampoco haría lo que Cameron obviamente, pero en este caso la Constitución lo impide y en caso de hacerlo sería en toda España. No hay más
La diferencia entre un caso y otro es que en el Reino Unido hubo un gobierno que estaba dispuesto a cambiar todas las leyes que fuesen necesarias para ajustarlas a los deseos mayoritarios de los escoceses (incluso los que estaban en contra de esos deseos si hubiese sido el sí) y en España no la habido. No hay otra cosa. |
Apagafuegos
09-nov-2015 23:57
#1224
| Manga ancha, flexibilidad, apertura, llámalo como quieras. Y quizás me expresé mal o de forma poco concreta, en eso tienes razón. Yo desearía que la solución a la encrucijada catalana fuera pactada, no impuesta y veo veo más probable en el futuro una Cataluña con estado propio dentro de una federación o confederación española/ibérica que un estado catalán independiente y disociado. Aunque bueno esto son solamente hipótesis y deseos personales, a mi me apena que Cataluña se vaya y no porque rompa o deje de romper nada, sino por dejar de sentirla como propia. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:58
#1225
| Yo creo que un poco más (sobre los votantes), pero no creo que haya una mayoría independentista en Cataluña. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 23:59
#1226
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Hay una ley que todo el mundo considera que tiene rango constitucional que dice que la unión entre Inglaterra y Escocia será "para siempre". Si a ti eso no te parece una prohibición legal...
La diferencia entre un caso y otro es que en el Reino Unido hubo un gobierno que estaba dispuesto a cambiar todas las leyes que fuesen necesarias para ajustarlas a los deseos mayoritarios de los escoceses (incluso los que estaban en contra de esos deseos si hubiese sido el sí) y en España no la habido. No hay otra cosa. |
huy
10-nov-2015 00:00
#1228
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Además qué cojones, yo como español tengo derecho a opinar si quiero ir a Cataluña cruzando una frontera enseñando el pasaporte o quiero que siga siendo parte de España. |
ForoCoches: Miembro
10-nov-2015 00:02
#1229
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Manga ancha, flexibilidad, apertura, llámalo como quieras. Y quizás me expresé mal o de forma poco concreta, en eso tienes razón. Yo desearía que la solución a la encrucijada catalana fuera pactada, no impuesta y veo veo más probable en el futuro una Cataluña con estado propio dentro de una federación o confederación española/ibérica que un estado catalán independiente y disociado. Aunque bueno esto son solamente hipótesis y deseos personales, a mi me apena que Cataluña se vaya y no porque rompa o deje de romper nada, sino por dejar de sentirla como propia.
De hecho, la idea de una federación yo creo que ganaría a la independencia en un referéndum de tres opciones (Federación > Independencia > Autonomía). El gobierno español tiene la oportunidad hasta de hacer la pregunta del referéndum y ganarlo. Y cerrar (al menos temporalmente) el asunto de la manera más favorable a su propios intereses y conciliarlo con la evidencia de que una mayoría bastante abrumadora de catalanes quiere más competencias de estado. Pero eso sería haber hecho política durante los últimos cuatro años, no haberse emperrado en la ley, la ley y la Constitución. |
ForoCoches: Miembro
10-nov-2015 00:03
#1230
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Pero es que el gobierno no puede cambiar la constitución sino tiene el apoyo de 2/3 del parlamento, joder a estas alturas y estamos así. Imagina que está Podemos gobernando, no podría hacer el referéndum (vinculante) sino le apoya 2/3 del parlamente por mucho que ellos quieran, sino se saltarían la ley, eso no sucede en UK
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