Última hora: acaba de producirse un golpe de estado
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:48
#1142
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El referéndum es, por principio, consultivo. Luego, como el referéndum sobre la OTAN, primero aprobamos en las Cortes lo que se ha votado y luego ya del tirón pues todo entero.
En Suiza la secesión no es legal. Otra cosa es que a ningún suizo se le plantee la idea de que si un cantón quiere declararse independiente vayan a mandar al ejército suizo a invadirlo o mantenerlo por la fuerza en la Confederación. Lo mismo que en el Reino Unido es ilegal la separación de Escocia e Inglaterra. Pero en España sorprendentemente sí: el resto de los españoles se creen con derecho a decidir si los catalanes deben ser parte de España o no. Otra cultura. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:49
#1143
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Suiza es una Confederación (la Confederación Helvética) y esa forma de Estado reconoce el Derecho de Secesión de las partes del mismo de una determinada -y muy seria- manera.
Insisto: Sobre la Secesión no hay Referendum ni Ley ni Real Decreto del propio Rey que valga. Bueno, tendria que haber en España una Monarquía Absoluta para que eso fuera posible. No amigo: en esto no vale el "per collons". Es aún mas importante que las cosas de comer, que se dice..... Y espero que en el Gobierno exista alguna cabeza pensante y no responda con una barbaridad a la barbaridad que ha hecho el Parlament de Catalunya.... Y dime si un referéndum de autodeterminación no cabe en esta ley española perfectamente constitucional: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-1564. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-nov-2015 20:51
#1144
| Si se separa Cataluña, ya no sería España, sería castilla y Aragon, y demas? |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:51
#1145
| ¿Qué artículo de la Constitución de Estados Unidos, por ejemplo, dice lo que pones sobre el ejército? |
Tintineador oficial
09-nov-2015 20:52
#1146
| Que despeguen los bombarderos. Gracias a ese muro no podrán huir. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:52
#1147
| Suponiendo que España como concepto nació para referirse a la Península Ibérica y que Portugal y Gibraltar no son parte de la actual España y que Ceuta, Melilla y las Canarias (Mauritania en origen) sí son parte de la actual España. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:54
#1148
| Lo gracioso va a ser sacar la seat ladrillo a ladrillo de martorell |
Apagafuegos
09-nov-2015 20:54
#1149
| Es una violación clara de la soberanía popular. Para hacerlo bien los catalanes independentistas no sólo deberían convencer a una mayoría de catalanes, sino a una mayoría de españoles. Dos millones de personas no pueden decidir unilateralmente las fronteras, la forma de estado y la financiación de un país de 44 millones de habitantes. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:55
#1150
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La Constitución suiza no reconoce la secesión. De hecho, y a diferencia de España, la secesión de un cantón sí que implicaría el cambio de la Constitución suiza. Más que nada porque aparece el listado de los cantones y habría que borrar el que se ha secesionado.
Y dime si un referéndum de autodeterminación no cabe en esta ley española perfectamente constitucional: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-1564. Ya de primeras cometes el error de llamarlo "autodeterminación", derecho reservado solo a los territorios considerados colonias, en todo caso "secesión". ‘La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas’. Con esto tu propuesta queda anulada. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:56
#1151
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No.
Ya de primeras cometes el error de llamarlo "autodeterminación", derecho reservado solo a los territorios considerados colonias, en todo caso "secesión". ‘La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas’. Con esto tu propuesta queda anulada.  Y te vuelvo a repetir: la nación española no se separa (que por naturaleza es indivisible para cualquier nacionalista: los vínculos entre los connacionales son inquebrantables), se separa la jurisdicción sobre la que actúa el Reino de España. |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:57
#1152
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Batasuna fue legal en Francia años después de que la ilegalizasen en España y vas a darles tú lecciones de libertad...
¿Y qué hacen los catalanes para conseguir la mayoría por la independencia? ¿Como los argelinos? ¿Poner bombas en Francia hasta que los franceses se harten? Venga, que el derecho de autodeterminación se inventó hace cien años para resolver precisamente este tipo de situaciones. Y a nadie se le ocurrió que en el referéndum que terminó con Crimea en Rusia votasen todos los ucranianos o en el referéndum que organizó la Unión Europea en Montenegro votasen los serbios. Los catalanes que se manifiesten todas las semanas si les da la gana. Las resoluciones de la ONU no validan el derecho de autodeterminación salvo en 3 supuestos y ninguno lo cumple Cataluña. Para el resto de casos dice q se pongan de acuerdo entre las partes... |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 20:59
#1153
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Supongo q Batasuna les importaba una mierda, pero a la mínima q les tocan los cojones...ni pestañean.
Los catalanes que se manifiesten todas las semanas si les da la gana. Las resoluciones de la ONU no validan el derecho de autodeterminación salvo en 3 supuestos y ninguno lo cumple Cataluña. Para el resto de casos dice q se pongan de acuerdo entre las partes... Algunos utilizáis algunos argumentos muy básicos... Y por cierto, sí, en Francia Batasuna les importa una mierda. ¿Sabes por qué? Porque a Batasuna no la vota ni dios. Si convencieseis a los catalanes de que voten a Ciutadans el problema se había acabado. |
Apagafuegos
09-nov-2015 21:03
#1156
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El derecho de autodeterminación se empezó aplicando en la Europa de Entreguerras. Habrá que suponer que en Europa había muchas colonias.
Y te vuelvo a repetir: la nación española no se separa (que por naturaleza es indivisible para cualquier nacionalista: los vínculos entre los connacionales son inquebrantables), se separa la jurisdicción sobre la que actúa el Reino de España. No seamos necios tampoco, que en la Europa de Entreguerras interesaba aplicar las nacionalidades para crear estados colchón y debilitar a Alemania y Rusia. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-nov-2015 21:05
#1157
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El Parlament de Catalunya acaba de perpretar un Golpe de Estado no armado. En lo que es el aniversario de la Caída del Muro de Berlín, unos políticos sin legitimidad suficiente acaban de poner la primera piedra para un nuevo muro con el que pretenden aislarse de España y de toda Europa.
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ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 21:06
#1158
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¿Y eso que tiene que ver con el principio de autodeterminación? ¿Te parece justo o lo razonable según tú es que se aplique la imposición demográfica: que los montenegrinos sigan formando parte de Serbia y Montenegro porque así les gusta a los serbios? |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 21:12
#1160
| La verdad, es que es un placer leer a gente como Al K Tchofa, y aquellos que estáis debatiendo con él desde el respeto; de hecho, si personas como vosotros estuviesen en los parlamentos nacional y catalán, seguramente, no estaríamos viviendo este bochorno |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 21:13
#1161
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la comparacion de poner un muro con la caida del muro de Berlin te la has currado tu solito, o te la han pasado desde el PP? Que ayer mismo lo dijeron asi textualmente, siendo riiculo porque el muro para aislar a Catalunya si esta consiguiera la independencia lo quieren poner justamente ellos... Que yo he ido varias veces a Andorra y alli no hay ningun muro por mucho que sea otro pas...
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Apagafuegos
09-nov-2015 21:21
#1162
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La ONU también dice que en España no se respetan los derechos de los detenidos según un Comité de Derechos Humanos del que forman parte preponderante Venezuela y Arabia Saudí. Y que el Sáhara... a saber qué será el Sáhara según la ONU. Según la realidad es parte del Reino del sátrapa marroquí, que seguro que estará más que dispuesto a que se celebre un referéndum sobre la marroquinidad del Sáhara en todo Marruecos.
¿Y eso que tiene que ver con el principio de autodeterminación? ¿Te parece justo o lo razonable según tú es que se aplique la imposición demográfica: que los montenegrinos sigan formando parte de Serbia y Montenegro porque así les gusta a los serbios? ¿Comparas Serbia y Montenegro con España y Cataluña? ¿En serio? ¿Obviando la desintegración de Yugoslavia, la Guerra de los Balcanes y el hecho de que antes de la independencia formaba parte de una federación? No me parece justo que 42 millones de personas impongan a 2 millones de personas cómo han de vivir ¿te lo parece a ti al contrario? Hay que llegar a una posición de consenso, ni DUI ni inmovilismo, pero parece que el sentido común ha desaparecido. |
PBUABR
09-nov-2015 21:24
#1163
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Yo es que estoy a favor del referéndum y todo eso... Pero de verdad viendo ciertas actitudes ne dan ganas de hacerme independentista... Puxa Asturies Dixebrá!! |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 21:26
#1166
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Yo todavía estoy esperando que un independentista me de argumentos mas allá de "es que me siento distinto a los españoles" (como si fuesemos todos clones menos el, pasandose por el forro todas las diferencias culturales entre regiones, toda la historia en comun y que CADA PERSONA ES DISTINTA). Cada vez que dicen lo de que "es un sentimiento" y no argumentan nada, me recuerdan a los catolicos que les han lavado el cerebro desde niños. "Yo soy devota de la virgen del pilar, no se puede explicar, es cuestion de fe". La misma mierda, el mismo lavado cerebral. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-nov-2015 21:27
#1167
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ForoCoches: Miembro
09-nov-2015 21:30
#1169
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Serían muy tontos si hicieran eso, precisamente Artur Mas es lo que puede hacer que se pare el proceso porque es tan megalómano que quiere ser el presidente y la CUP no va a pasar por el aro, al menos en principio, o sea que para los unionistas conviene que Mas este ahí. Y aunque no esté el vendrá otro, con lo que le encanta ser victimistas, irán a la cárcel orgullosos de ser mártires, poco conoces a los catalanes jejeje Esto solo se terminará si entre ellos mismos no llega a un acuerdo o en última instancia suspensión de la autonomía y control de todos los poderes y organismos catalanes |
PBUABR
09-nov-2015 21:33
#1170
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Serían muy tontos si hicieran eso, precisamente Artur Mas es lo que puede hacer que se pare el proceso porque es tan megalómano que quiere ser el presidente y la CUP no va a pasar por el aro, al menos en principio, o sea que para los unionistas conviene que Mas este ahí.
Y aunque no esté el vendrá otro, con lo que le encanta ser victimistas, irán a la cárcel orgullosos de ser mártires, poco conoces a los catalanes jejeje Esto solo se terminará si entre ellos mismos no llega a un acuerdo o en última instancia suspensión de la autonomía y control de todos los poderes y organismos catalanes Una vez pasado el 20D se investirá a Mas. Se investirá a Rajoy. Y hasta dentro de 4 años. Mientras tanto alguna gente muy radical se empezará a sentir frustrada y empezará a liarla. Y esperemos que no les de por matar a españoles opresores, aunque eso le encantaría a todos. |