Solicitar lengua castellana en colegio catalán. TEMA SERIO
Forocoches: Mítico
15-sep-2014 13:14
#121
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Yo tengo tu misma duda, pero hasta el año que viene no empieza el cole.
En Ciutadans te informan de los trámites. A mi ( como a casi todos) lo que me da miedo es que luego los otros niños le hagan moobing' influenciados por sus padres. y sí, los niños catalanes entienden el castellano porque ven antena3 y telecinco. Pero en muchos casos casi no lo saben hablar ni desde luego, escribir. Es tal la paranoia en Cataluña que si pides un 25% de clases en castellano ( o sea, lengua castellana + otra asignatura) y el resto en catalán, eres un facha españolista. En cambio si prohibes el castellano, eres un tío de puta madre. A los que decís que los niños catalanes hablan castellano perfectamente: la RAE ya acepta "ponido" como participio de poner? Porque ayer mismo lo oí de una niña catalana. "He ponido esto aquí". pues ya veras que risa no poder trabajar en un futuro fuera de CatalunLLa 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2014 13:14
#122
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a mi me importa saber escribir en mi puesto de trabajo lo que me importa es ownearos y que lloreis porque la encuestilla del 9n os mantendra en españa porque "asi lo dice la ley", como la que hace al catalan vehicular |
No me creo na.
15-sep-2014 13:14
#125
 <li class="last">El español avanza en todo el mundoEl español avanza en todo el mundo 24 / 01 / 2013 17:56Clara Pinar
El español gana terreno en el mundo y, con él, las oportunidades económicas para los países de habla hispana. Según el anuario de 2012 del Instituto Cervantes, el español es hoy la segunda lengua por número de hablantes nativos después del chino y también la segunda lengua de comunicación internacional, solo superada por el inglés. Tras el chino y el inglés, es el tercer idioma más utilizado en Internet. Hay 495 millones de hablantes de español en todo el mundo, 18 millones de estudiantes y una tasa de inscripción para estudiarlo que crece a un ritmo del 8% anual. Brasil incorporó hace años el español a su sistema educativo y este se extiende imparable por Estados Unidos, donde los hispanohablantes no solo son cada vez más, sino que también tienen más capacidad adquisitiva, con sus efectos sobre el comercio. En el Extremo Oriente, China y Japón han tomado conciencia de la importancia del español en sus relaciones comerciales con América Latina, una región que, en contraste con la crisis económica en Europa, registra un continuo crecimiento, que será del 3,8% del PIB de media en 2013. En este contexto internacional, España “hace de puente”, afirma el director académico del Instituto Cervantes, Francisco Moreno, como enlace entre Europa y América Latina. Para Moreno, la pujanza del español “ofrece muchas posibilidades, porque el hecho de que se hable cada vez por más gente quiere decir que cada vez se valora más, no solo porque es lengua de cultura, transmisora de elementos culturales de primera línea como cine, gastronomía o música, también porque se considera una lengua útil con fines económicos, comerciales y de intercambio de todo tipo”. Los principales socios comerciales de España fuera de la UE han sido tradicionalmente países hispanohablantes. Existe el convencimiento de que entre las oportunidades que ofrece un idioma ampliamente utilizado está el de la pertenencia a un club que “reduce la distancia psicológica entre los países” y facilita importaciones e inversiones extranjeras directas, a través de las cuales España tiene una notable presencia en América Latina. Así lo afirma José Luis García Delgado, economista que desde hace años dirige un proyecto de la Fundación Telefónica -Valor económico del español- que se dedica precisamente a analizar las oportunidades que ofrece el español a España en distintos terrenos: economía, diplomacia, inmigración, industrias culturales o comercio internacional. Desde el inicio de esta investigación, hace seis años, han participado una veintena de expertos de varias universidades. Sus resultados se han plasmado ya en 11 monografías –de las 14 que serán al final– y en un libro, donde se afirma que, pese a su crecimiento, es “inalcanzable” que el español se convierta en la nueva lengua dominante -lingua franca-. Su papel es ser “segunda lengua mundial”, detrás el inglés. Vuelco en 2009. El vuelco en el que el español superó al inglés como segunda lengua nativa se produjo en 2009. Sin embargo, el director académico del Instituto Cervantes alude a otros factores que dieron relieve a esta expansión. Entre ellos, la creación, en 1991, del Mercado Común del Sur (Mercosur), una organización entre Argentina, Brasil, Uruguay y Paraguay y a la que posteriormente se unieron Venezuela y Bolivia. Suponía, según Moreno, “un gran mercado común donde el español era la lengua oficial”. La creación de este bloque destacó la existencia del español como lengua nativa de una región en continuo crecimiento y con la que cada vez más naciones desean comerciar. Entre ellas, potencias del Extremo Oriente en las que, como China, el estudio del español experimenta una explosión. Según el Instituto Cervantes, en el año 2000 lo estudiaban apenas 1.500 estudiantes chinos, hoy lo hacen 25.000 estudiantes en 90 universidades por todo el país y la demanda de más profesores y de centros privados no cesa. Y no lo hacen tanto por afición como por motivos relacionados con la economía y el ascenso personal. El estudiante chino de español es “un profesional joven que busca mejorar su promoción laboral y aprovechar las oportunidades de las relaciones comerciales y económicas en Hispanoamérica”. Mucho más cerca, la creación de Mercosur hizo que Brasil tomara conciencia de que era una isla no hispanohablante dentro de su región y en 2005 promulgó la ley del español, para incluir esta lengua en el sistema educativo oficial. Como resultado, los estudiantes-hablantes de español han pasado de un millón a seis en la actualidad, en una de las potencias económicas del mundo actual. La siguiente explosión se espera en Estados Unidos, donde, con seis millones de personas que estudian español, la fuerza vendrá del crecimiento de su población hispana, que será el 21% del total en 2020. En 201o se censaron 50,5 millones de hispanos en Estados Unidos, de los que se calcula que hablan español como lengua materna el 80% y Moreno estima que en 205o habrá más hablantes de español que en ningún otro país. Y lo que es más importante, “se está produciendo un crecimiento del poder adquisitivo de la población hispana, que tiene cada vez más capacidad económica, mejor educación y mayor formación”, apunta Moreno. En el plano nacional, otros dos investigadores del proyecto Valor económico del español, los economistas y profesores de la Universidad de Alcalá Aránzazu Narbona y Juan Carlos Jiménez, apuntan que la expansión del español supone ventajas tanto para las empresas como para los trabajadores. Para las primeras, porque una lengua compartida genera una “confianza psicológica” que favorece la demanda. Pero también “reduce costes de transacción” y mejora el conocimiento de “gustos y preferencias” de los consumidores de países donde una misma lengua afianza rasgos culturales comunes. Este aspecto es especialmente importante en un país como España, donde los idiomas siguen siendo una asignatura pendiente. Según el Estudio Europeo de Competencia Lingüística que dio a conocer recientemente la UE, solo un 25% de los directivos tienen un nivel medio-alto de inglés y solo el 28% de los alumnos españoles habla bien esta lengua. A los trabajadores, compartir una lengua les facilita la movilidad laboral y su asentamiento en empresas de otros países, a las que entiende y en las que se desenvuelve mejor. Para Narbona y Jiménez, en España hay “ejemplos claros” de empresas que han sabido utilizar la pujanza del español en sus negocios. Multinacionales como Telefónica, Zara, BBVA o Santander “supieron aprovechar muy bien la etapa de privatización de mitad de la década de los 90 en América Latina”. En torno al español se desarrolla también una industria en continuo crecimiento: la enseñanza del idioma, una actividad que atrae cada año a más turistas y estudiantes extranjeros y que, inequívocamente, “es un aporte más al PIB”, asegura Moreno. La enseñanza de español en España aún no ha alcanzado el peso que supone el aprendizaje del inglés para el Reino Unido, pero ya ofrece datos esperanzadores: en apenas cuatro años, el número de extranjeros que visitaban España por este motivo se ha incrementado de 200.000 a 275.000. Los beneficios de la enseñanza del español son inmediatos -para los centros y ciudades a las que acuden los estudiantes- y también a medio plazo. Narbona y Jiménez ven “beneficios potenciales altísimos para la venta de nuestros productos” entre sociedades donde cada vez se habla más el español y que, en consecuencia, “tendrán un mejor conocimiento de nuestra cultura y claramente estarán más interesados y atraídos por nuestros productos y servicios”. Las oportunidades económicas de la enseñanza del español se reflejan en iniciativas como la que puso en marcha el Ayuntamiento de Salamanca en 2005, para afianzar este sector en la ciudad de la Universidad de Salamanca, la primera que creó una cátedra para el aprendizaje del español hace 80 años. Se creó la marca Salamanca, ciudad del español, en la que colaboran el Ayuntamiento, la cámara de comercio, las universidades de Salamanca y Pontificia de Comillas y la Asociación de Escuelas de Español de Castilla y León. El objetivo es promocionar la ciudad como destino de aprendizaje con la creación de escuelas y puntos de atención al estudiante extranjero y la organización de todo tipo de actividades. El resultado es que Salamanca fue el destino elegido por el 71% de los más de 46.600 estudiantes que en 2011 eligieron Castilla y León para estudiar español. Según un estudio municipal, el estudiante medio tiene 22 años, está en los ultimos años de carrera y permanece en Salamanca una medida de 4,2 semanas, con un gasto parcial de 1.058, euros a lo que hay que sumar gastos como alimentación y ocio, que también van a las arcas de la ciudad y que, según el Instituto Cervantes, pueden ascender a un total de 1.900 euros. En términos generales, el estudio del español supone para Salamanca unos ingresos anuales de 50 millones de euros, apuntan en la oficina de turismo. Retos por delante. Muchos de los estudiantes de español están en Europa, donde hace tiempo que este idioma superó al francés y alemán como segunda lengua. Sin embargo, y a pesar de que cada vez más europeos lo estudian y lo hablan, el español no tiene peso institucional en la UE, donde “es una lengua subalterna” sin estatus de lengua de trabajo. En la ONU es una de las seis lenguas oficiales, pero “su utilización es muy reducida”. Estas son algunas de las conclusiones de los estudios sobre el valor económico del español que también apuntan los retos que tiene ante sí el idioma y las autoridades políticas para “reforzar su posición” en el mundo. Para ello sería necesaria una “política de Estado” para su defensa y promoción en ámbitos como la diplomacia y las relaciones internacionales, empezando por la UE y la ONU. También reclaman fomentar su uso como lengua de creación y comunicación científica y en Internet. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:14
#126
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veste'n a espanya i no et passarà això enviat desde el camí a la indapandensia, som imparaplas, invensiplas |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:15
#127
| Creo que en Aragón tienes alguna escuela donde puedes escolarizarlos con lengua vehicular castellano. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:15
#128
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Voy a hablar del ejemplo del valenciano (sí, el "catalán del sur" para los catalanes, o "la lengua propia y diferenciada" para los valencianistas...), que creo es el mejor ejemplo de inmersión razonable.
Mis dos hijos están escolarizados en inmersión en valenciano, es decir, mayoritariamente valenciano, y algunas horas para el castellano. En casa le hablamos indistintamente en valenciano o castellano, según nos rota los cataplines o los ovarios, porque no nos sentimos oprimidos por nadie. NADIE les impone hablar en una u otra lengua en el patio del colegio, y en su estante de libros y tebeos hay libros en castellano y valenciano. Y alguno en inglés, por cierto. En la escritura, el mayor (va para 9 años), todavía comete errores gramaticales, acentos, guiones, la conjunción "y/i", pero nada que no haya leído por estos lares en gente que le dobla o incluso triplica la edad; algo que curará con educación y disciplina. En casa, nos sentimos valencianos y españoles. Mi hijo leera, escribirá y hablará valenciano y castellano y, con suerte, también inglés. Creo que es lo normal. No pretendo ser descortes, pero te diré la verdad, tu hijo tanteará un poco el ingles, quizás se medio defienda, del valenciano le veo la misma utilidad del bable o el latín. Del español tu hijo lo máximo que puede esperar es a ser mediocre. La lengua española es muy rica y compleja, no esperes que sea literato ni un gran orador en castellano. Mis condolencias para todos los que han comido el tarro. |
Invitado
15-sep-2014 13:15
#130
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Buenas compas.
Bueno, tengo los niños en un colegio donde todas las clases son en catalán excepto una hora a la semana que hacen castellano. Después de algunos años me siento algo frustrado ya que los niños casi no saben hablar en castellano... En casa, mi mujer les habla en catalán y yo en castellano, soy en único en la familia que les habla castellano. Me gustaría informarme sobre la nueva ley que permite hacer las clases en castellano (y catalán) pero a un porcentaje más igualado. Donde se pide, cuando hay que pedirlo, etc.. Por otra parte se que si lo pido, a ningún padre le va a gustar pero yo miro por mis hijos, es beneficioso ya que van a trabajar dos idiomas por igual (a parte el inglés) y no "solo" Catalán. Saludos!
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Buena persona
15-sep-2014 13:15
#131
| Yo vengo de fuera y estoy estudiando un grado medio.. las clases son en catalan y enterarme me entero de algunas cosas.. pero escribirlo y hablarlo ni puta idea.. ¿Se puede hacer algo para que adapten las clases a las personas? yo entiendo que en la educacion obligatoria pues se pueda dar mas catalan que castellano, pero en grado medio y eso.. |
Se sienten coño!
15-sep-2014 13:16
#132
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Se hacen las mismas horas lectivas de castellano que de catalán, exactamente las mismas, y las demás clases son impartidas en catalán que es lengua nativa de la mayoría de alumnos de la clase. Y de hecho esto muchas veces depende del profesor, puesto que he tenido profesores que no eran catalanes y que como tal impartían en castellano, y no vi a nadie quejarse nunca por ello. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:16
#133
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No inventes que ya van dos mensajes en el mismo sentido: En según que zonas de Valencia te tienes que tragar la enseñanza en "catalán" por cojones, no hay alternativa, si quieres que el castellano sea la lengua vehicular de la educación de tu hijo te aguantas.
No dudo de que tú hayas vivido la situación contraria, pero desinformas al generalizar. Al menos en muchas poblaciones del cinturón metropolitano de Valencia es como te estoy diciendo, lo difícil es conseguir que a tu hijo lo eduquen en castellano. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:17
#134
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no voy a entrar en si el catalan deberia existir o no, pero solo leeis la palabra catalan y ya se os llena la boca de bilis, y solo haceis que decir gilipolleces. O realmente os pensais de verdad que los españoles somos la panacea?  EDITO: si por mi fuera, 90% de las clases en ingles. Y el otro 10% español. O 5% español, 5% gallego/catalan/vasco . |
Forocochero
15-sep-2014 13:18
#135
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Me rio de los paletos ignorantes que existe por el mundo y comenta por estos lados. Catalan de toda la vida, colegio público toda mi maldita infancia, desde 1º de Primaria 3h semanales de castellano. Es poco, yo firmaría para un reparto equitativo de 1/3 de clases en catalan, otro 1/3 en castellano y el otro en inglés. ESO sería lo mejor, incluso en el colegio de mis primas lo empiezan a aplicar, aunque no exista ninguna ley que obligue a hacerlo. Mi caso, teniamos esas 3h de castellano semanales, pero había muchos profesores que daban SUS clases en el idioma que les daba la real gana, porque TODOS hablábamos castellano y catalan (menos los inmigrantes de sudamerica y varios). Los exámenes igual, incluso en Bachiller nos dejaban elegir según cómo nos fuera mejor. Demasiados que dicen que aquí pegamos a los castellanoparlantes no han salido de la cueva en su vida. Y todo esto, en una zona como Girona, dónde se dice que hay más indepes que en otra zona de Cataluña. NO comemos niños y respetamos a los otros. Sólo porque 1 persona entre 1.000 haga lo que decís, ya generalizais. Lo que de verdad me molesta es eso, que porque un sólo padre quiera que su hijo aprenda en un sólo idioma, se tenga que cambiar todo el sistema educativo de un colegio. Entonces sí que marginarán al criajo, por tocarle los cojones a todo un colegio. Pero eso pasaría en Madrid, Galicia y en la conchinchina. Perdon por el tocho y las faltas de ortografia, pero es que se lee cada burrada
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ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:18
#136
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Pues que no sabrán sobre todo, escribir bien en Castellano, y en algunos pueblos ni hablarlo.
El separatismo, está actuando igual que se actuaba en la época de Franco, sólo que poniendo énfasis en el Catalán en vez de en el Castellano, pero teniendo en cuenta que el nacionalismo es un régimen populista parecido al fascismo en esencia, pues no es de extrañar que pasen estas cosas. Se lo pregunto a ellos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2014 13:18
#137
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Entonces te vas al pais vasco que vas a exigir? O si un catalan se va a sevilla? Venga hombre Hay que amoldarse a donde va cada uno y punto. Ojo no estoy a favor de que se hagan todas las.clases en catalan por el politiqueo de mierda. Pero pienso que hay que amoldarse donde vas o donde vives |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:18
#138
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ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:18
#139
Para empezar: Estás en todo tu derecho. Sin embargo, por favor, no trollees con que tus hijos no saben hablar en castellano. 
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ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:18
#140
| Mira a mi me parece que hacen lo que les sale de los cojones igual que lo han hecho siempre los putos pantumakers, tengo un amigo de belgica que en valencia podia hablar castellano y al entrar en la universidad en cataluña para hacer si carrera tuvo unos problemas de puta madre porque no habia forma de quitarse el puto catalan. Lo que pasa es que les gusta mucho hacer ruido en los medios para que nos creamos que son unos oprimidos y que espanya ens roba y pollas en vinagre. Que les den por culo que se merecen una mierda. |
No me creo na.
15-sep-2014 13:18
#141
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Se hacen las mismas horas lectivas de castellano que de catalán, exactamente las mismas, y las demás clases son impartidas en catalán que es lengua nativa de la mayoría de alumnos de la clase.
Y de hecho esto muchas veces depende del profesor, puesto que he tenido profesores que no eran catalanes y que como tal impartían en castellano, y no vi a nadie quejarse nunca por ello. Y todo eso te pasa en Málaga. ¡Joder!, qué cosa tan rara. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2014 13:19
#142
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es que a mi me suda la polla bastante como escribir en internet
a mi me importa saber escribir en mi puesto de trabajo lo que me importa es ownearos y que lloreis porque la encuestilla del 9n os mantendra en españa porque "asi lo dice la ley", como la que hace al catalan vehicular 
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mamador i independentista
15-sep-2014 13:19
#143
| Resulta que el laismo y el leismo coincide con que donde más se da es en Castilla y León y La Rioja, precisamente donde nació el Castellano o Español y la segunda y tercera comunidad con mayor puntuación en el estudio ese que han puesto antes de la Vanguardia, muy por delante de una Cataluña que no destaca ni lo más minimo, y al señorito burgués catalán le joden mis laismos... |
I love this game
15-sep-2014 13:19
#144
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Yo como castellanoparlante en cataluña siempre he defendido que deberían hacerse mitad y mitad o lo más equilibrado posible, y a poder ser, ir haciendo rotaciones cada 1 o 2 años (por ejemplo, 2 años de maetmáticas en castellano y biologia/naturales en catalan, y luego cambio). Lo he discutido mucho con una amiga mia profesora de niños pequeños y sinceramente me parece una tonteria plantearse hacer lo que tu quieres hacer. La realidad es que hay sitios de barcelona donde se hacen más clases en castellano y sitios de Gerona o Lleida que se hacen más en catalán. Y si, es cierto que hay niños (y no tan niños) que no se defienden con una u otra lengua dependiendo de donde hayan crecido. De todas maneras no veo que eso sea culpa de la educación si no que lo veo más de los padres: Que años tiene tu hijo? de verdad no sabe hablar castellano viendo la tele y con lo que tu le hablas? Es que sinceramente, me cuesta muchisimo de creer. O, sin animo de ofender, tu hijo no es muy listo o tu no le hablas mucho o pones interés en que lo aprenda porque si desde pequeño el padre le habla un idioma y la madre otro el niño sale aprendido "solo", sin necesidad de clases de ningún tipo. |
No me creo na.
15-sep-2014 13:19
#145
| Hombre, si se reducen las horas, no lo van a hablar como un alumno de Valladolid. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2014 13:19
#146
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Lo que es de vergüenza es esa 'preocupación' por tu hijo. Cataluña es BIlingüe porque sus ciudadanos lo son, el castellano nunca va a ser un problema para nadie que se haya criado en Cataluña y mira que el sistema lingüístico de la educación aquí lleva ya años impartiéndose, la inmersión del castellano que se recibe aquí con prensa, televisión y casi cualquier vía de ocio hará que jamás le suponga un problema hablarlo. Es imposible encontrar nadie en Cataluña que hable catalán y no castellano, mientras que al revés no lo es tanto. Si deseas que tu hijo pertenezca a ese colectivo que el día de mañana se verá en problemas por no hablar correctamente ambas lenguas adelante. Convivir con dos idiomas y que cuando hables uno de los dos parezcas retrasado es una pena (en ambos casos). |
ForoCoches: Y que Miembro
15-sep-2014 13:21
#148
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El parlamento de Cataluña no puede entrar en conflicto con una ley estatal. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2014 13:21
#149
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escribo sin tildes por internet
igual que tu te has dejado un signo de interrogacion al principio de la segunda frase y que deberias haber usado las comillas para indicar que esas palabras que mencionas son palabras textuales que he escrito yo y separarlas con una coma y no con un punto ya esta |