Euroncap, Nuevo Kia Carnival 4 ****
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12-nov-2006 20:01
#31
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Cita de pepe_60
... lo que me quieres decir pero bueno.
Lo que tú dices es que el KIA Carnival tiene 5 estrellas en el test del NHTSA y 4 estrellas en Euroncap. Y tú a eso no le ves la lógica. Yo sí ya que, por ejemplo, el test de impacto en NHTSA se hace a 56 km/h y Euroncap a 65 km/h. Dicho de otro modo. En las pruebas de Impacto Frontal los test NHTSA son menos exigentes que los tests Euroncap. Por otra parte que en algunos sistemas se hagan pruebas de impacto trasero (a la que no se someten los coches que no se comercializan en esos mercados) no quiere decir que si se sometiera a los coches europeos no sacaran buenos resultados. Pero como cosnsumidor me gustaría que se incluyeran cuantas más pruebas mejor en los test Euroncap. Respecto a las exigencias de la "industria" hay casos muy flagrantes como el Opel Sintra que, por motivos de seguridad, se retiró del mercado europeo y se continuó vendiendo en el americano. SL2, Weighting Principles for 64 km/h Frontal Offset Crashworthiness Evaluations Components The weighting scheme is comprised of ratings for the following components: vehicle structure, restraints and dummy kinematics, and occupant head/neck, chest, left leg/foot, and right leg/foot. General Principles of Weighting System The rating system is based on demerits, with every vehicle beginning with a good overall rating.
The test is intended to determine if there are reasons to lower the rating. The demerit scheme that matches these principles is given in the table. antes de que des tu humilde aportacion, pasate por la pagina del IIHS que no tiene que ver para nada con el NHTSA y veras como hacen los test crast en el IIHS, despues opina si es o no es cierto lo que escribo sobre dichas pruebas, pues me consta que no te has molestado mirar dichos datos. saludos |
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12-nov-2006 20:44
#32
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Como ya te dije anteriormente, por supuesto que no. Lo único que yo sé es que el Kia Carnival obtiene 4 estrellas Euroncap y 5 NHTSA y que, los competidores equivalentes europeos, no están testados por el IIHS por lo que, sin los conocimientos técnicos apropiados (que yo no tengo y estoy seguro de que tú tampoco), es muy difícil extrapolar que resultados obtendrían estos vehículos. El resto no dejan de ser especulaciones de "charla de amigos en la barra del bar con un par de cervezas en la mano". Y, como también escribí antes, todo ello sea dicho sin dejar de reconocer la importante progresión de KIA a todos los niveles de forma que cada vez está más cerca en diseño y seguridad de los coches europeos a la vez que cada vez ofrece unos precios menos competitivos (cómo es lógico a medida que gastan más en diseño, desarrollo, procesos de fabricación, equipamiento, etc.). Repito: el nuevo KIA Carnival lo veo muy cerca de sus competidores europeos mientras que el anterior no. SL2, Cita de ex-elite
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antes de que des tu humilde aportacion, pasate por la pagina del IIHS que no tiene que ver para nada con el NHTSA y veras como hacen los test crast en el IIHS, despues opina si es o no es cierto lo que escribo sobre dichas pruebas, pues me consta que no te has molestado mirar dichos datos. saludos |
Editado: 12-nov-2006 20:49 -
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13-nov-2006 01:35
#33
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Cita de pepe_60
Como ya te dije anteriormente, por supuesto que no.
Lo único que yo sé es que el Kia Carnival obtiene 4 estrellas Euroncap y 5 NHTSA y que, los competidores equivalentes europeos, no están testados por el IIHS por lo que, sin los conocimientos técnicos apropiados (que yo no tengo y estoy seguro de que tú tampoco), es muy difícil extrapolar que resultados obtendrían estos vehículos. El resto no dejan de ser especulaciones de "charla de amigos en la barra del bar con un par de cervezas en la mano". Y, como también escribí antes, todo ello sea dicho sin dejar de reconocer la importante progresión de KIA a todos los niveles de forma que cada vez está más cerca en diseño y seguridad de los coches europeos a la vez que cada vez ofrece unos precios menos competitivos (cómo es lógico a medida que gastan más en diseño, desarrollo, procesos de fabricación, equipamiento, etc.). Repito: el nuevo KIA Carnival lo veo muy cerca de sus competidores europeos mientras que el anterior no. SL2, To shop for safety, first determine the vehicle type and size that suit your purposes, keeping in mind that bigger generally is safer. Then it’s easy to shop for a crashworthy vehicle by choosing one that earns a TOP SAFETY PICK AWARD These models (2006s except as noted) afford the best protection in front, side, and rear crashes, based on Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) tests. Gold award winners have good front, side, and rear crashworthiness ratings. Silver winners have good front and side ratings plus acceptable rear crash protection. IIHS evaluated cars and minivans and will add awards for SUVs and pickup trucks later. Meanwhile, these are Top Safety Picks 2006: Ford Five Hundred GOLD award Mercury Montego GOLD award both with optional side airbags Audi A6 SILVER award MIDSIZE CARS Saab 9 3 GOLD award Subaru Legacy GOLD award Audi A3 SILVER award Audi A4 SILVER award BMW 3 series 4-door SILVER award built after Feb. 2006 Chevrolet Malibu SILVER award with optional side airbags Lexus IS SILVER award Volkswagen Jetta SILVER award Volkswagen Passat SILVER award SMALL CARS Honda Civic 4-door GOLD award Saab 9 2X GOLD award Subaru Impreza (not WRX) GOLD award MINIVANS Kia Sedona GOLD award Hyundai Entourage (2007s) GOLD award Some of thesse vehicles have electronic stability control to help avoid crashes when drivers lose control: standard on Audi A3/4/6, BMW 3 series, Hyundai Entourage, Kia Sedona, Lexus IS, Saab 9 3, & VW Passat; optional on VW Jetta. saludos |
Editado: 13-nov-2006 01:54 -
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13-nov-2006 02:06
#34
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Crash testing for consumer information began with the federal government’s New Car Assessment Program (NCAP) of 35 mph FRONTAL CRASHES HEAD ON into a rigid barrier. A demanding assessment of vehicle restraints, this test has led to numerous restraint system improvements. The Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) also conducts frontal tests for consumer Choose a vehicle that earns good ratings in government and IIHS crash tests, including this 40 mph frontal offset test. information. These 40 MPH OFFSET TESTS complement NCAP tests and have spurred improvements in vehicle structures. IIHS and NCAP tests are barrier impacts, equivalent to a vehicle striking the front of an identical vehicle. So the tests are easier for smaller vehicles. But a small car, for example, wouldn’t be expected to fare as well in a crash with a larger, heavier vehicle. These days most passenger vehicles earn good ratings in frontal tests conducted by both IIHS and NCAP. Make sure this is true of any vehicle you’re considering for purchase, and then go on to assess its performance in side and rear tests. SIDE CRASHWORTHINESS IIHS and NCAP rate passenger vehicles based on tests that simulate FRONT-INTO-SIDE crashes. In the NCAP test, vehicles are struck by a moving barrier that mimics a car, so this test doesn’t assess the risk to car occupants’ heads when their vehicles are struck in the side by high-riding vehicles like SUVs and pickups. In the IIHS test, the moving barrier represents a pickup or SUV. IIHS’s side crash test is more demanding than the federal government’s test. The striking barrier is higher, so the test mimics impacts that put occupants’ heads at risk. Choose a vehicle that earns a good rating in the IIHS test. Vehicles that do are equipped with side airbags that protect people’s heads. This higher profile means the IIHS test is more demanding. In real-world crashes like this test, there’s an elevated risk of head injury. Performances in the IIHS test vary widely. An important difference is that the vehicles rated good have side airbags that protect people’s heads. Studies of real-world crashes indicate that these substantially reduce fatality risk. If side airbags are options in a vehicle you’re thinking of buying, go ahead and purchase this option. Make sure the side airbags in your new car are designed specifically to protect people’s heads, not just the chest and abdomen. REAR CRASHWORTHINESS Compared with front and side crashes, rear impacts are less likely to cause life-threatening injuries. Yet rear-enders occur frequently and often cause neck injuries to people in struck vehicles. Such injuries can be painful and involve costly, long-term consequences. When a vehicle is struck in the rear, an occupant suddenly moves forward with the seat, and if the head isn’t supported it will lag behind the body. This bends and stretches the neck backward in a WHIPLASH INJURY. Seat/head restraints can reduce these injuries by keeping the head and body moving together in a rear impact. IIHS evaluates how well seat/head restraints accomplish this by first measuring restraint geometry (the higher and closer to the back of the head, the better) and then, if the geometry is at least acceptable, testing the seat and restraint together in a simulated rear impact. You’ll have to shop carefully for a vehicle that has a good rear crashworthiness rating (not many do). A complication is that vehicles are sold with optional seat packages, so one model may include multiple seat/head restraint designs with different ratings. Match the seat package in the model you’re buying to its rating (most seat packages have been rated). And before you drive away in your new car, check to see if the head restraint requires adjustment to extend as high as needed. If so, adjust it for optimal protection. REMEMBER THE BASICS Now that you know what safety aspects to look for — vehicle size matters, and so do crash avoidance features and crashworthiness ratings — you know how to factor safety into your decision about a vehicle to purchase. You don’t have to give up a stylish vehicle to get a safer one. You can have both. REAR CRASHWORTHINESS Compared with front and side crashes, rear impacts are less likely to cause life-threatening injuries. Yet rear-enders occur frequently and often cause neck injuries to people in struck vehicles. Such injuries can be painful and involve costly, long-term consequences. When a vehicle is struck in the rear, an occupant suddenly moves forward with the seat, and if the head isn’t supported it will lag behind the body. This bends and stretches the neck backward in a WHIPLASH INJURY. Seat/head restraints can reduce these injuries by keeping the head and body moving together in a rear impact. IIHS evaluates how well seat/head restraints accomplish this by first measuring restraint geometry (the higher and closer to the back of the head, the better) and then, if the geometry is at least acceptable, testing the seat and restraint together in a simulated rear impact. You’ll have to shop carefully for a vehicle that has a good rear crashworthiness rating (not many do). A complication is that vehicles are sold with optional seat packages, so one model may include multiple seat/head restraint designs with different ratings. Match the seat package in the model you’re buying to its rating (most seat packages have been rated). And before you drive away in your new car, check to see if the head restraint requires adjustment to extend as high as needed. If so, adjust it for optimal protection. Good seat/head restraints start with good geometry. The restraints are positioned high and close behind the head. To find and compare updated ratings of hundreds of vehicles: www.iihs.org/ratings/default.aspx www.nhtsa.gov/cars/testing/ncap The Insurance Institute for Highway
Safety is a nonprofit research and communications organization funded by auto insurers: 21st Century Insurance AAA Mid-Atlantic Insurance Group Affirmative Insurance AIG Agency Auto AIG Direct Alfa Insurance Alfa-Virginia Mutual Insurance Company Allstate Insurance Group American Family Mutual Insurance American National Property and Casualty Ameriprise Auto & Home Amerisure Insurance Amica Mutual Insurance Company Auto Club Group Auto Club South Insurance Company Bituminous Insurance Companies Bristol West Insurance California State Automobile Association Capital Insurance Group Chubb Group of Insurance Companies Concord Group Insurance Companies Cotton States Insurance COUNTRY Insurance & Financial Services Countrywide Insurance Group Erie Insurance Group Esurance Farm Bureau Financial Services Farm Bureau Mutual Insurance Company of Idaho Farmers Insurance Group of Companies Farmers Mutual of Nebraska Frankenmuth Insurance The GEICO Group General Casualty Insurance Companies GMAC Insurance Grange Insurance The Hartford High Point Insurance Group Indiana Farm Bureau Insurance Kentucky Farm Bureau Insurance Liberty Mutual Mercury Insurance Group MetLife Auto & Home Michigan Insurance Company Middlesex Mutual Assurance Montgomery Insurance Mutual of Enumclaw National Grange Mutual Nationwide Insurance N.C. Farm Bureau Mutual Insurance Company Nodak Mutual Insurance Norfolk & Dedham Group Occidental Fire & Casualty of North Carolina Oklahoma Farm Bureau Mutual Insurance Company OneBeacon Insurance Oregon Mutual Insurance Palisades Insurance Parkway Insurance Company Pekin Insurance PEMCO Insurance The Progressive Corporation Response Insurance Rockingham Group Safeco Insurance Samsung Fire & Marine Insurance Company S.C. Farm Bureau Mutual Insurance Company SECURA Insurance Shelter Insurance Sompo Japan Insurance Company of America State Auto Insurance Companies State Farm Insurance St. Paul Travelers Tennessee Farmers Mutual Insurance Company Tokio Marine Nichido USAA Virginia Farm Bureau Mutual Insurance West Bend Mutual Insurance Company Zurich North America FUNDING ASSOCIATIONS American Insurance Association National Association of Mutual Insurance Companies Property Casualty Insurers Association of America hay tienes datos, hay mas. salusos |
The Birreitor & Co.
13-nov-2006 12:09
#35
A todo esto una cosa, no se porque se discute tanto con todo esto,aqyui en Europa lo que cuenta son las pruebas Euroncap dado que ni la IIHS o la NHTSA practicamente no le han hecho pruebas de choque a la mayoria de Monovolumenes, Espace, Primas,S-max,etc,etc, entonces hasta que las hagan discutir de esto es una tonteria, habria que ver los resultados que obtendria por ejemplo la Espace en la IIHS para hacernos una idea de cuales serian las pruebas mas fiables si las de Euroncap o las de la IIHS,porque la Carnival , bien se ve, que no ha obtenido los mismos resultados en uno que en otro, por lo que en principio la prueba de Euroncap seria mas fiable dado que ha obtenido peor resultado, por algo sera, yo viendo la carroceria , como queda el interior y demas se ve que tanto el interior como exterior queda peor tras el coche que la Espace de ahi los resultados,s2  
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Editado: 13-nov-2006 12:37 -
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13-nov-2006 12:58
#36
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Cita de ANDOSILLO
A todo esto una cosa, no se porque se discute tanto con todo esto,aqyui en Europa lo que cuenta son las pruebas Euroncap dado que ni la IIHS o la NHTSA practicamente no le han hecho pruebas de choque a la mayoria de Monovolumenes, Espace, Primas,S-max,etc,etc, entonces hasta que las hagan discutir de esto es una tonteria, habria que ver los resultados que obtendria por ejemplo la Espace en la IIHS para hacernos una idea de cuales serian las pruebas mas fiables si las de Euroncap o las de la IIHS,porque la Carnival , bien se ve, que no ha obtenido los mismos resultados en uno que en otro, por lo que en principio la prueba de Euroncap seria mas fiable dado que ha obtenido peor resultado, por algo sera, yo viendo la carroceria , como queda el interior y demas se ve que tanto el interior como exterior queda peor tras el coche que la Espace de ahi los resultados,s2
que no se a ciencia cierta, pero por ejemplo cuando salgan los SUV de Citroen, Peugeot con la misma plataforma del nuevo Mitsubishi Outlander, este ultimo sera testeado por el IIHS, en cuanto a las demás marcas como Ford, saab, Audi A6, A3, A4 , BMW 3, VW Jetta, Passat, Honda Civic, tienen las mismas plataformas que cualquier hermano suyo; Europeo, también los testean el IIHS y hay tienes los resultados, y aunque no lo parezca el IIHS tiene una enorme reputación en todo el mundo, pero a nivel interno, es decir no es tan conocida externamente como el Euroncap, pero internamente tiene mucha fuerza en el sentido de las pruebas de seguridad, tanto en activo como en pasivo, ayer probe en el buscador; ingresando IIHS como busqueda y me dirigio directamente al web del mismo, eso es alto dificil que ocurra ingresando otro tipo de busqueda, otra cosa que nunca haria es intentar convencer a nadie de cual es la mejor, sobre todo cuando se trata de la seguridad de las personas, y si viese que no son equiparables, por mucho kia carnival que yo tenga no le hubiera prestado atencion alguna, son cosas con las que no se juega, la Seguridad. saludos PD: si te fijas lo que engaña a la vista en el Euroncap, es que lo que retrocede es la aleta del Kia Carnival no la estructura del mismo, se ve la aleta al aire, fijate bienpues si fuese la estructura, esta invadiria el habitaculo, cosa que no sucede. pues como se ve despues el habitaculo esta en perfectas condiciones. |
Editado: 13-nov-2006 13:06 -
The Birreitor & Co.
13-nov-2006 13:17
#37
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Cita de ex-elite
Andosillo, es discutible, si lo comparamos con el NHTSA, cuantitativamente no son comparables, en ese no discrepo pues el mismo IIHS cuestiona los test empleados por el NHTSA pero si comparamos los realizados por el Euroncap y el IIHS los del IIHS son mas severos que los del Euroncap pues hacen el test de golpe trasero, cosa que el Euroncap no, también es cierto que los chasis de Peugeot, Citroen, Renault , Seat no son los mismos, cosa;
que no se a ciencia cierta, pero por ejemplo cuando salgan los SUV de Citroen, Peugeot con la misma plataforma del nuevo Mitsubishi Outlander, este ultimo sera testeado por el IIHS, en cuanto a las demás marcas como Ford, saab, Audi A6, A3, A4 , BMW 3, VW Jetta, Passat, Honda Civic, tienen las mismas plataformas que cualquier hermano suyo; Europeo, también los testean el IIHS y hay tienes los resultados, y aunque no lo parezca el IIHS tiene una enorme reputación en todo el mundo, pero a nivel interno, es decir no es tan conocida externamente como el Euroncap, pero internamente tiene mucha fuerza en el sentido de las pruebas de seguridad, tanto en activo como en pasivo, ayer probe en el buscador; ingresando IIHS como busqueda y me dirigio directamente al web del mismo, eso es alto dificil que ocurra ingresando otro tipo de busqueda, otra cosa que nunca haria es intentar convencer a nadie de cual es la mejor, sobre todo cuando se trata de la seguridad de las personas, y si viese que no son equiparables, por mucho kia carnival que yo tenga no le hubiera prestado atencion alguna, son cosas con las que no se juega, la Seguridad. saludos PD: si te fijas lo que engaña a la vista en el Euroncap, es que lo que retrocede es la aleta del Kia Carnival no la estructura del mismo, se ve la aleta al aire, fijate bienpues si fuese la estructura, esta invadiria el habitaculo, cosa que no sucede. pues como se ve despues el habitaculo esta en perfectas condiciones. P.d: Lo que esta claro es que yo por lo menos no dejaria de comprar un coche por que tuviese una estrellita mas o una menos,y todo esto de los crash test depues en la realidad es relativo depende del coche en que vayas y de la ostia que lleves, aun asi prefiero pegarmela en un volvo con 4 estrellas que en un renault con 5,nose , pero esa es mi opinion,s2 |
Editado: 13-nov-2006 13:36 -
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13-nov-2006 13:58
#38
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Cita de ANDOSILLO
LA carroceria de la Kia no absorve bien el golpe,porque ese se propaga deformando la puerta y el techo y eso tiene repercusion en el habitaculo,esta claro que la prueba de la IIHS en principio es mas completa, no mejor, dado que las dos lo hacen a las mismas velocidades, pero la incognita seria que resulatdo obtendria la Espace en el choque trasero, como no se ha hecho pues no se sabe , entonces ese impacto hay que dejarlo a un lado y ceñirse(en la comparacion) en el lateral y en el frontal, de todas maneras no te comas mucho el coco con todo esto porque me da a mi que todo es cosa de marketing y que cada casa prepara los coches para que pasen las pruebas, despues a lo mejor cojes un coche de serie de calle a boleo y pasa lo que pasa, esto es todo marketing,a mi y a todos lo que nos interesaria seria que un coche obtuviera esoso resulatdos a 120km/h y no a 60km/h,s2
P.d: Lo que esta claro es que yo por lo menos no dejaria de comprar un coche por que tuviese una estrellita mas o una menos,y todo esto de los crash test depues en la realidad es relativo depende del coche en que vayas y de la ostia que lleves, aun asi prefiero pegarmela en un volvo con 4 estrellas que en un renault con 5,nose , pero esa es mi opinion,s2 saludos |
The Birreitor & Co.
13-nov-2006 14:18
#39
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Cita de ex-elite
exacto, pero para eso los coches tendrian que ser como los chasis de los F1 lo que haria que el precio se disparase en un principio, mas adelante y por la mas venta de vehiculos serian mas economicos, otra cosa, visita esta pagina de test crast de japon los coches obtienen hasta 6 estrellas, eso si de mrcas Europeas solo sale VW http://www.nasva.go.jp/mamoru/indexe.html ya me comentaras, como puede el Nissan serena tan buena puntuacion.
saludos  ..Bah, seguro que estos japos hacen las pruebas a 20km/h, contra una colchoneta , empujando y con dummies de kevlar ,s2
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Editado: 13-nov-2006 14:21 -
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13-nov-2006 14:29
#40
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Cita de ANDOSILLO
..Bah, seguro que estos japos hacen las pruebas a 20km/h, contra una colchoneta , empujando y con dummies de kevlar,s21BOX&Minivans (Seat with three rows or more)PRESAGE V Sold from July 2003 Nissan Motor Co., Ltd. Model: UA-TU31 Displacement: 2,488cc Vehicle weight: 1,690kg Length×Width×Height: 4,840×1,800×1,685mm A/T, FF, Seating Capacity: 8 Tires: 215/65R16 98S, YOKOHAMA ASPEC A349  Full-wrap Frontal Collision Test   Offset Frontal Collision Test    saludos. |
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18-nov-2006 01:53
#41
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hey, hola, que os parece como queda el clon de las primas, el toyota PRESAGE V. me parece que no muy bien. ojo que es un toyoto, maxim en seguridad?, no se, pero parece que el Euroncap tira para casa y el resto ni fu ni fa.   opinión vuestra espero, de paso vuelvo a dejar el enlace de el test crast de jopon y hay por lo que e visto, mucho clon Renault http://www.nasva.go.jp/mamoru/indexe.html saludos |
Editado: 18-nov-2006 01:58 -
ForoCoches: Miembro
18-nov-2006 10:18
#42
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...tienen por qué sacar puntuaciones altas en Euroncap o pruebas similares. Pero el hecho es que, por ejemplo, el Toyota Corolla Verso tiene la máxima puntuación Euroncap entre los monovolúmenes compactos con 35 puntos (junto con el nuevo C-4 Picasso). El Toyota Prius, el Avensis y el Yaris tienen también 5 estrellas Euroncap. Con lo cual no está tan mal. También reconozco que lo que ocurre en otros mercados no lo sé pero, la verdad, que no me preocupa demasiado. Sólo me interesan los resultados de marcas y modelos a los que en un momento determinado puedo tener acceso y los resultados de las pruebas europeas avaladas por varios de los principales gobiernos, asociaciones de automovilistas, etc, europeos. SL2, Cita de ex-elite
...
hey, hola, que os parece como queda el clon de las primas, el toyota PRESAGE V. me parece que no muy bien. ojo que es un toyoto, maxim en seguridad?, no se, pero parece que el Euroncap tira para casa y el resto ni fu ni fa. opinión vuestra espero, de paso vuelvo a dejar el enlace de el test crast de jopon y hay por lo que e visto, mucho clon Renault http://www.nasva.go.jp/mamoru/indexe.html saludos |
Editado: 18-nov-2006 10:20 -
ForoCoches: Miembro
18-nov-2006 14:40
#43
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hey, hola, que os parece como queda el clon de las primas, el toyota PRESAGE V
Es como ese otro coche que viste y viniste con el cuento de que era un clon del Carnival. nadie te hizo ni puto caso y ahora vuelves al ataque con la misma bobada. |
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19-nov-2006 02:49
#44
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[quote=erpayo]colega... mira que eres brasas. Ese coche no es "clon de las primas". Es como ese otro coche que viste y viniste con el cuento de que era un clon del Carnival. nadie te hizo ni puto caso y ahora vuelves al ataque con la misma bobada.[ /quote] mira payaso, me tienes hasta los mismísimos, so bobo, tu si eres borde, y parece que hasta que te mueras seras siendo un bobo, en dos ocasiones te has metido donde no te importa solo para, digamos atacarme a mi y a lo que yo publico, si no te gusta, opina de otra manera y si no lo quieres hacer, pudrete y no opines con ataques hacia mi pues me consta que yo a ti no lo e echo. brasas o sea pesado lo seras tu, ya te digo si no te gusta, aire, sobra gente mal educada como tu, por si no te gusta es un clon de las primas, o es que acaso no sabes que entre empresas se pasan modelos,? bobo y sobre lo de colega, solo te digo que eres tan colega mio, como la primera cagada del día, te enteras, al final lo has conseguido, mira que es difícil que terminen por tocarme los huevos, premio para ti, lo que tienes que hacer es moverte por paginas del motor de todo el mundo, sobre todo las especializadas, bobo, pues así no soltaras tus diarreas mentales en sitio alguno. pues antes de publicar nada lo cotejo, mira por donde tanto el modelo de la anterior Carnival y el nuevo mitsubishi se fabricaban en china, en la misma factoría, del nombre no me acuerdo, pero los puedo aportar cuando me apetezca, y ten presente que esta contestacion mia hacia ti a sido, porque te lo has ganado a pulso, o sease por tu actitud de mal educado y prepotencia, y por hay no paso sin saludos, pues no te los mereces, bobo |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2006 12:38
#45
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hey foreros, acabo de dar al traste con uno de los secretos mejor guardados de la industria automovilística... En PSA se lo tenían muy calladito, pero puedo asegurar de buena mano que el Peugeot 1007 es un clon del nuevo Carnival: tiene volante, 4 ruedas y puertas corredera eléctricas. Está claro, no hay duda. 
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