Por qué los ESPAÑOLES RENIEGAN de los IDIOMAS de su pais?

Cita de ShurMachaca

¿Y...?
Mientras hables castellano, tus habilidades lingüísticas me comen la polla.

Cita de Metropolis

El castellano es el idioma que se enseña a todos los españoles sin haberles preguntado a todos los españoles si querían que fuera la lengua vehicular del país, y así desde hace siglos. Fue una decisión política. Antes fue de una manera y ahora puede ser de otra. Nada es eterno. El Estado español tampoco (igual que las lenguas, como decía el forero de arriba). Su mantenimiento depende del consenso de todos (o la imposición por la fuerza). Ese consenso no existe.

Cita de Fende

Es triste ver como los españoles están siempre retratándose con que lo único valido es el español, que si los demás idiomas de la península no son útiles, o que no valen para nada. Me da pena ver como su neurona no quiere trabajar en formarse, en aprender de otras culturas.

Hasta los extranjeros se esfuerzan en aprender varios idiomas, saben que puede ayudarles a desenvolverse mejor, a encontrar trabajo, o a tener mas cultura.


Si por mi fuera en españa se tendrían que estudiar los 4 idiomas, la gente seria mucho mas competitiva y estaría mejor formada

Cita de Fende

Todos los que dicen que prefieren inglés supongo que van a una escuela de idiomas no?
Porque el ingles a nivel escolar deja mucho que desear...


Apenas se estudia lo que tenemos en casa y queremos estudiar lo de fuera

Cita de Fende

Es triste ver como los españoles están siempre retratándose con que lo único valido es el español, que si los demás idiomas de la península no son útiles, o que no valen para nada. Me da pena ver como su neurona no quiere trabajar en formarse, en aprender de otras culturas.

Hasta los extranjeros se esfuerzan en aprender varios idiomas, saben que puede ayudarles a desenvolverse mejor, a encontrar trabajo, o a tener mas cultura.


Si por mi fuera en españa se tendrían que estudiar los 4 idiomas, la gente seria mucho mas competitiva y estaría mejor formada

Cita de Metropolis

El castellano es el idioma que se enseña a todos los españoles sin haberles preguntado a todos los españoles si querían que fuera la lengua vehicular del país, y así desde hace siglos. Fue una decisión política. Antes fue de una manera y ahora puede ser de otra. Nada es eterno. El Estado español tampoco (igual que las lenguas, como decía el forero de arriba). Su mantenimiento depende del consenso de todos (o la imposición por la fuerza). Ese consenso no existe.

Cita de KioUrotsukidoji

Primero diferencia IDIOMA de DIALECTO, si solo se habla en una parte no es un idioma de un pais , además en caso que vayas a trabajar en esa region te puede servir, si no te viene mejor aprender un idioma que puedas usar en un pais entero para abrirte puertas mejor que ventanas.

Cita de Metropolis

De dónde te has sacado esa definición de dialecto e idioma? Del bolsillo?

Un idioma es un sistema lingüistico estructurado caracterizado por su fuerte diferenciación, que normalmente posee una amplia tradición literaria, y se ha estandarizado formalmente con diccionarios y gramáticas. Los dialectos son variantes de esos idiomas que no poseen esas características.

En este país existen varios idiomas con estas características: el castellano, el catalán, el gallego y el vasco. El hecho de ser idioma oficial o no de un Estado es irrelevante para calificar una lengua de idioma o dialecto.

Que sepas que los países enteramente monolíngües son prácticamente inexistentes. En Europa sólo se me ocurre Islandia. Otra cosa es que uno, dos, tres, los que sean, sean predominantes en un Estado, lo cual no es inamovible, y el modo en que se integran en la vida académica (o no). Hay montones de fórmulas. La francesa no es la mejor y la española es muy mejorable.

Cita de Minifiera

Renegar no, tenemos un idioma con el que nos entendemos todos y yo considero que los idiomas son herramientas ¿prefieres un aparato que se tengan que usar cuatro destornilladores diferentes para desmontarlo o solo con uno baste? pues eso.
El latín murió y nadie llora por él, desde mi punto de vista querer imponer idiomas regionales es como querer imponer que por sus carreteras solo puedan circular vehículos a vapor.

Cita de Yariju

Porque aunque sea de Valencia, MI CULTURA Y CON LA QUE ME HE CRIADO es la de hablar castellano y no la puta mierda esa del valenciano que te la imponen en el colegio con ciencias o sociales, y para colmo 3 HORAS DE VALENCIANO A LA SEMANA así porque les sale de los cojones a los hijos de puta.

Una puta cultura abocada a desaparecer en unas pocas décadas. Hay que ser subnormal. En Francia desaparecen lenguas de mierda y sólo se quejan los paletos, y se la suda al gobierno. Aquí te imponen una mierda inútil que no sirve ni para cagar. En latino américa el quechua y guaraní desaparece y no por ello se destruye el mundo. El caló prácticamente extinto.

Nunca fui valenciano hablante en casa, y que te impongan dar en valenciano sociales en el colegio, que por aquella época lo odiaba, pues hacía que lo odiase aún mucho más y me concentrara menos.

La cultura avanza cojones. O nos ponemos a dar íbero o latín como dice el de arriba? Venga, vamos a dar a los de la ESO 3 horas de latín, 3 de valenciano y 3 de árabe. Porque como es cultura de nuestra tierra, eh? Si la quitamos sería de paletos...

Cita de Metropolis

Yo no sé lo que propone Fende, pero yo no propongo que un aragonés domine el gallego al nivel de un gallego, pero sí que se dieran un par o tres de años de clase en la ESO para adquirir nociones básicas suficientes para facilitar la comprensión del idioma. Hablarlo correctamente sé que cuesta más tiempo. No pido más. Mi petición se limita a que vuestras nociones os permitan a vosotros hablar en castellano y a mi en el idioma que me apetezca y ser capaces de entendernos ambos.

Cita de Metropolis

Habrás pasado por el colegio (si tú lo dices...) pero como dicen por ahí, el colegio no ha pasado por ti.

El latín y el árabe no son idiomas que se hablen en tu país, pero sí el catalán, el gallego y el eukera. Si tan patriotas sois deberiais cuidar lo vuestro. Ah! No... que vosotros sólo quereis y respetais una parte de España, y el resto sólo para ir a la playa, sacar unas fotos, o comer un poco de marisco. España, blablablablabla... pero sólo la conoceis superficialmente. Y lo que es peor, NI OS INTERESA. A mi me parece normal el independentismo en este contexto.

Cita de Black-Hole

Porque el idioma sirve para comunicarse, y prefiero aprender inglés, alemán, francés o chino que si me permitirán comunicarme con más personas. Aprendiendo catalán o gallego no aumento mucho que digamos esas opciones de comunicación.
Si fuese a vivir a Galicia o Cataluña pues probablemente lo aprendiese aunque solo fuese por el día a día, pero como comprenderás no voy a dar clases de gallego.

Y si por mi fuese en España se tendrían que estudiar los 4 idiomas: castellano, inglés, francés y alemán.
Y además de eso, y más importante todavía, pondría un nivel decente en ciencias, no la basura que se exige ahora. Un nivel que se baja y se baja y se vuelve a bajar para que hasta los más zopencos puedan aprobar. La exigencia en el colegio debe ser mayor, y por cierto, conocer y comprender la teoria de la relatividad también es cultura, por mucho que pienses que solo lo son las danzas típicas de tu pueblo.
Más matemáticas y más ciencia es lo que hay que enseñar.

Y por último, como no creo que haya ni una mísera publicación en gallego científica que valga la pena estudiaré los idiomas que sí me permitan acceder a ese conocimiento, entiendes???

Ya vale de mentalidades de pueblo, ojalá todos en el mundo hablásemos el mismo idioma, y me da exactamente igual que fuese el inglés, el castellano, el gallego o el klingon.

PD: si quieres que yo aprenda gallego cuando no voy a vivir allí nunca ni me va a aportar nada importante, yo como riojano te exigiré que te sepas todas las fiestas, fechas, costumbres, días festivos, etc. de mi tierra, que también es cultura. Y cuando vengas si no te sabes cuál es el patrón de Logroño te miraré con mala cara y te insultaré por no respetar mi cultura, te parece?

Cita de Metropolis

Porque en este país sólo se enseña el castellano a todo el mundo y el resto de idiomas en cada CCAA por lo que sólo se potencia un idioma como medio de comunicación común. De eso va este hilo.
Aunque si me dices que entiendeis el gallego escrito me corro vivo, me pongo a escribir en gallego o catalán, tú en castellano, y "ambolosdous" contentos. Pero me da a mi que me dirás que no que lo entiendes (es vuestra eterna coartada) y me tacharás de malaeducación si me expreso en mi lengua.

Cita de Metropolis

Yo no sé lo que propone Fende, pero yo no propongo que un aragonés domine el gallego al nivel de un gallego, pero sí que se dieran un par o tres de años de clase en la ESO para adquirir nociones básicas suficientes para facilitar la comprensión del idioma. Hablarlo correctamente sé que cuesta más tiempo. No pido más. Mi petición se limita a que vuestras nociones os permitan a vosotros hablar en castellano y a mi en el idioma que me apetezca y ser capaces de entendernos ambos.

Cita de Caractato

Estas sacando las cosas de contexto, que cada uno hable su idioma no conlleva que no respete de los idiomas demás idiomas del país y se sienta orgulloso de la riqueza lingüística de su país.

Y dime tu opinión sobre un país como la India con 36 idiomas oficiales con mas de 5 millones de hablantes, todos deben conocer el de todos y si no es una falta de respeto???

Me parece una idea equivocada

Cita de Black-Hole

antes de hablar dedícate a aprender catalán o bable.
eterna coartada la tuya que no tiene ni idea de bable y viene dando lecciones.

como te pongo arriba, el idioma sirve para COMUNICARSE, no para sentirse especial, pesado

y si tanto quieres que aprendamos tu cultura por qué no aprendes tu los santos, fiestas y costumbres de la rioja? qué pasa? que es más importante tu cultura que la mía?




pues estudia tú aranés y bable, y por supuesto, o qué pasa, que solo gallego, vasco y catalán hay que dar? estúdiate la historia y cultura de la rioja. 2 o 3 años para que vengas a la rioja y no tengas que pasearte por cada calle o monasterio preguntándote qué sucedió allí y por qué. o eso tampoco te gusta?
tu petición es una gran basura, porque a mi me gusta más el castellano y si viene un inglés a madrid hablaré indistintamente con él inglés o castellano, como mejor nos entendamos, y tan ricamente, y no me sentiré insultado por no poder usar el español, porque las lenguas sirven para comunicarse.
y si tu hablas español y prefieres hablar gallego conmigo, pues no hablaremos y tan ricamente, pero no voy a aprender un idioma para hablar con gente con la que puedo hablar en un idioma que ya conocemos ambos, ya que tengo otras cosas más importantes e interesantes en mi vida a las que dedicar más tiempo.

A mi también me gustaría poder hablar de temas científicos con una mínima seriedad y con unos conocimientos mínimos y la gente casi no sabe ni sumar, y por ello no voy obligando a la peña a que estudie una ingeniería o la carrera de matemáticas, porque el nivel exigido en el colegio es de chiste.

Asúmelo, la gente no odia el gallego, a la gente le da igual el gallego porque es una lengua inútil para su día a día, algo muy diferente a lo que ocurre con otras lenguas u otros conocimientos que puede adquirir en el tiempo necesario para aprender gallego.
Que pesadez de "víctimas" con su lengua, los demás también tenemos cultura y os importa una mierda y no te obligamos a nada, como es normal, o acaso sabes tú algo de la cultura de la rioja? es que es la hostia, vaya acomplejados.

Cita de Locke5

Bienvenido a España, un pais tradicionalmente centralista

Cita de Korewanandesuka

El estado ha de escoger el idioma más importante como su idioma oficial.

El español tiene más de 400 millones de hablantes... pues el idioma oficial, el español. Así todos dentro de la nación se pueden entender perfectamente, e internaciomalmente tienen 350 millones de personas con los que hablar de manera nativa.

Me encantan algunos argumentos que he leido: "Que dejen escoger el idioma"

Claro que sí, campeón. Que uno escoja aprender catalán y bable, y otro español y euskera... y ya tienes a dos personas del mismo país/nación sin poder entenderse . Si quieres hacemos varias aulas, incluida alguna de elfico y esperanto.. así todos contentos.

El estado ha de escoger lo mejor para sus estudiantes, pues son el futuro, y lo ideal sería hacer una educación bilingue de español/inglés, y ya de manera optativa otros idiomas importantes al gusto del niño/padres (Alemán, francés, chino, japonés, italiano, ruso...)

Cita de Korewanandesuka

Debe ser de los los paises menos centralistas de Europa

Cita de Metropolis

Payasete, a mi me interesa tooooooooooodo, La Rioja incluida, me gusta la historia y procuro informarme convenientemente antes de visitar cualquier lugar para disfrutarlo.

Cita de Metropolis

Lee antes de comentar, que siempre sois los mismos los que pecais de vagos (el puto defecto de este país)
Obligación de castellano, y castellano y lengua de la CCAA en la comunidades históricas hasta un nivel de conocimiento máximo.
Y obligación también, pero de unos mínimos de las otras.
También obligación del inglés.
El resto, a la Escuela de Idiomas (por supuesto con tarifas accesibles a todos los públicos).

Gracias por participar

Cita de Metropolis

Shur, mi comentario no va por ti, o por gente como tú, que habla con respeto y creo que es respetuosa, sino que me refiero a la gente que se expresa con el desprecio que usa el forero que cito: "puto dialectucho, puta mierda, y cosas así".

Ya te digo que lo del modelo es debatible, que es lo que se está haciendo aquí. Yo no creo poseer la verdad, planteo una propuesta de mínimos (recuerda que no pido que se dominen las 4 lenguas, sino que se aprenda correctísimamente el castellano y la de tu comunidad y que además se aprendan NOCIONES BÁSICAS de los otros), que solucionaría un problema que todos conocemos (para el castellano centrista no existe, porque todos nos adaptamos a ellos), y suavizaría los conflictos.

Wert pone la religión como asignatura puntuable. Con ello se resta contenido a otras asignaturas, y nadie pone el grito en el cielo. Yo preferiría una historia de las religiones, o bien integrarlo en historia, a medida que se estudian las distintas civilizaciones... En fin, que me salgo de tema

En fin, un saludo, y encantado de no debatir con un energúmeno.

Cita de Black-Hole

Troll???

"procuro informarme"... cuánto? 2 años 2 horas a la semana? es lo que exiges para tu comunidad, es lo justo que yo te exija lo mismo para la mía, no un simple... "procuro informarme"

Cita de Korewanandesuka

Que hace a Cataluña comunidad/región más historica que Asturias/León?

Me encantaría veros invirtiendo cientos de horas aprendiendo bable en lugar de invertir ese tiempo en asignaturas más importantes

De hecho, podemos pillar todas las lenguas de la peninsula iberica, y en lugar de dar ciencias o historia, dedicamos todas esas horas en aprender idiomas que hablan 4 gatos (A nivel mundial, quizás 0,5 gatos).

Cita de Locke5

"Tradicionalmente". Con la llegada de la democracia se ha conseguido bastante pluralidad, pero si por algunos fuera...

Cita de Fende

Es triste ver como los españoles están siempre retratándose con que lo único valido es el español, que si los demás idiomas de la península no son útiles, o que no valen para nada. Me da pena ver como su neurona no quiere trabajar en formarse, en aprender de otras culturas.

Hasta los extranjeros se esfuerzan en aprender varios idiomas, saben que puede ayudarles a desenvolverse mejor, a encontrar trabajo, o a tener mas cultura.


Si por mi fuera en españa se tendrían que estudiar los 4 idiomas, la gente seria mucho mas competitiva y estaría mejor formada