16% anual con MyInvestor capital riesgo (Arcano Actyus Secondary)

Cita de posavasos

Sí aparecen hombre.

Tienes el "hasta que los Partícipes hubieran recibido Distribuciones por un importe equivalente al Retorno Preferente" que es el 8% ("un importe equivalente a una tasa de retorno anual del ocho (8) por ciento")

Y el "hasta que reciba un importe equivalente, en cada momento, al doce con cincuenta por ciento (12,50%) de las distribuciones efectuadas a dichos Partícipes en exceso de aquellas efectuadas en virtud de la letra (a)" que es la comisión de éxito.


Y en esa frase tan sencilla "hasta que reciba un importe equivalente, en cada momento" está el "catch-up", veamos:

Si hay un retorno del 8,1% el exceso de 8% es un 0,1%. Se ha recibido a un importe equivalente al 12,5% para la comisión de éxito? No, el 0,1% de exceso de un 8% es un 1,25%.

Si hay un retorno del 8,5% el exceso de 8% es un 0,5%. Se ha recibido a un importe equivalente al 12,5% para la comisión de éxito? No, el 0,5% de exceso de un 8% es un 6,25%.

Si hay un retorno del 8,9% el exceso de 8% es un 0,9%. Se ha recibido a un importe equivalente al 12,5% para la comisión de éxito? No, el 0,9% de exceso de un 8% es un 11,25%.

Al llegar al 9% la comisión de éxito por fin puede alcanzar el 12,5% (el 1% de exceso de un 8% es un 12,5%) y por lo tanto llegamos al ("hasta que reciba un importe equivalente, en cada momento"), ha ocurrido el "catch-up"!

Entonces del 9% p'arriba, como ya se ha "recibido un importe equivalente" a ese 12,5%, es cuando ya se puede repartir el exceso al 12,5% para la gestora como comisión de éxito y el 87,5% restante para los partícipes.

Al final es un concepto al que puede no estar acostumbrado el inversor minorista, pero tampoco es taaaaan complicado de entender, hay que ponerle un poquito de ganas.

Cita de zonocotropo

Eso es lo que tu quieres interpretar.

Cita de posavasos

Ante la posibilidad de que tú no estés entendiendo algo del todo bien o que "LA PARTE DE COMISIONES NO APARECE EN EL FOLLETO OFICIAL!!!" y "no saben ni escribir el folleto", tú cierras la puerta a la primera opción y te aferras a lo segundo, me parece genial.

Es una posición arrogante, pero si a ti te funciona, a tope con ello!

Personalmente lo que haría es familiarizarme con más folletos de FCR, con una mentalidad más abierta y tratando de resolver cualquier duda que pueda surgir durante su lectura. Eso si uno está abierto a aprender y si uno desea no sólo leer, si no comprender.

Cita de zonocotropo

Tu dime si lo que había marcado en azul es forma de calcular nada y luego vemos si lo entiendo o no

14.2 Comisión de Gestión Variable

Además de la Comisión de Gestión Fija, la Sociedad Gestora percibirá del Fondo, como contraprestación a sus servicios de gestión, la Comisión de Gestión Variable (carried interest) que se pagará de conformidad con lo establecido en el Artículo 15.3 del Reglamento.

Cita de zonocotropo

Que los defiendes tanto que parece que seas su becario intentando esconder la cagada

Cita de posavasos

Joer zonocotropo... último intento y me rindo, lo siento.

El asunto empieza porque dices "Y EL FOLLETO? JUSTO LA PARTE DE COMISIONES NO APARECE EN EL FOLLETO OFICIAL!!!".

Y lo repetiste: "la comisión de éxito casualmente no aparece".

Lo cual es manifiestamente falso. E irónicamente tu propia captura te desmiente... pero no lo ves (o no quieres verlo).

Además se te explica con todo el cariño del mundo el concepto de "catch-up" ("PERO QUÉ PUTA BROMA ES ESA?") y sigues en tus trece.


En relación a lo marcado en azul, para calcular la comisión de éxito, previamente:

i) En primer lugar, se devuelve el 100% de lo desembolsado
ii) En segundo lugar, se devuelve el retorno preferente (el 8%)

Y finalmente, ya después de lo marcado en azul, viene el cálculo de la comisión de éxito!

iii) En tercer lugar, cuando ya han ocurrido las dos cosas anteriores, es cuando puedes calcular la comisión de éxito ("comisión de gestión variable") con "catch-up" ("hasta que reciba un importe equivalente, en cada momento")

No querrás calcular la comisión de éxito (o "comisión de gestión variable" si uno prefiere usar la nomenclatura del folleto) sin devolver el 100% de lo desembolsado y sin tener en cuenta el retorno preferente, no?


La conexión de los puntos i), ii) y iii) creo que debería ser clara por correlación de números romanos y por el inicio de los párrafos ("en primer lugar...", "en segundo lugar..." y "en tercer lugar...") pero en caso de que quede duda simplemente añade una tabulación al punto iii) y visualmente queda más claro:



(O también puedes pensar que si el becario no sabe usar el Word, cómo van a saber gestionar las inversiones, eso lo dejamos a gusto de cada uno.)


En vez de escribir eso te podrían haber puesto algo de este estilo en la sección de comisiones (página 13):

https://www.cnmv.es/webservices/verd...wvL92%2BZz4Gks

Y tendrías que haber saltado a otro punto para ver la comisión de éxito.


Ellos han decidido indicarlo también en el propio apartado de comisiones, igual que p.e. en el ARCANO SECONDARY FUND XIV, FCR: https://www.cnmv.es/webservices/verd...wvL92%2bZz4Gks (página 11)

Dos fórmulas igualmente válidas.

Te puede gustar más o menos, te puede liar más o menos, pero decir que "la comisión de éxito casualmente no aparece" es incuestionablemente mentira.

Para más inri, realmente sería excelente para el inversor que no apareciera esa comisión en el folleto, porque así no se la podrían cobrar! Ocurriría lo opuesto a lo que comentabas ("te puede meter las comisiones que le salga del nabo"), los folletos no son papel mojado.


Para familiarizarte puedes buscar folletos en Google con determinados términos haciendo búsquedas del tipo: "Comisión de Gestión Variable" fcr site:cnmv.es o "Comisión de éxito" fcr site:cnmv.es

Así puedes ver cuántos becarios cometen "cagadas" porque "no saben ni escribir el folleto".

O simplemente descubrirás diferentes formas válidas de escribir lo mismo por parte de personas que tienen más experiencia que tú y que yo escribiendo folletos de FCR.

Dependerá de tu actitud.

Además así también puedes hacerte una idea de cuáles son las comisiones comunes en este tipo inversiones.


No hombre, yo no defiendo a nadie, simplemente señalo que algunas cosas que comentas están equivocadas y tú te enrocas.

Que es humano equivocarse, no pasa nada y nadie nace aprendido. Pero joer, que las cosas suelen ser más sencillas de lo que parecen, no es necesario buscarle tres pies al gato.

Y contesto porque estamos en InverForo, pero vaya, que a uno se le quitan las ganas, no te voy a engañar.

Cita de zonocotropo

Eso de "i) En primer lugar, se devuelve el 100% de lo desembolsado" no aparece en ningún sitio. PORQUE A ESA FRASE LE FALTA EL VERBO DEVOLVER, que es el que TU interpretas.

Distribución (es): Cualquier distribución bruta que el Fondo efectúe simultáneamente a sus Partícipes, incluyendo, expresamente, devolución de aportaciones, distribuciones de resultados o reservas, reducción del valor de las Participaciones, distribución de la cuota liquidativa, o mediante el reembolso de Participaciones. A efectos aclaratorios, aquellos importes de las Distribuciones que sean objeto de retenciones o ingresos a cuenta fiscales se considerarán, en todo caso, a los efectos de este Reglamento, como si hubieran sido efectivamente distribuidos a los Partícipes

Cita de zonocotropo

Y dale..

Que está muy bien que los quieras defender todo lo que sea que te paguen por ello, pero estás poniendo palabras y explicaciones dónde no las hay en el folleto.


Eso de "i) En primer lugar, se devuelve el 100% de lo desembolsado" no aparece en ningún sitio. PORQUE A ESA FRASE LE FALTA EL VERBO DEVOLVER, que es el que TU interpretas.

Tu lo interpretas así, muy bien, tu sabrás si quieres meter un mínimo de 10.000 Euros a gente que no sabe ni escribir, por mucho que luego quede medio claro en la parte de distribuciones, o lo interpretes así porque te parece "logico"

Por cierto, que para acabar metiendote casi 5% a un retorno del 16% (comisión total del 30%, y ya veremos los gastos) ya me quedo en un triple apalancado al SP500, que es bastante más barato y con bastante menos riesgo

Cita de posavasos

...

Cita de Milítico

x1000

Mira que te lo han explicado con paciencia, claridad, concisión, tacto, de forma gráfica, de forma conceptual...pero tú en tus trece jajaja

Espero que tengas la humildad suficiente para agradecerle al Shur de arriba sus explicaciones

Cita de zonocotropo

Eso no es el texto literal marcado en azul

Cita de zonocotropo

Eso no es el texto literal marcado en azul, pero bueno, lo que tu digas.



No se trata de explicar nada. El folleto ESTÁ MAL REDACTADO PORQUE HAN QUERIDO HACER UN COPIA Y PEGA.

Alucino con que haya cabezones que quieran defender semejante cosa en un texto "serio" y donde te piden gestionar tu dinero

Cita de posavasos

Cita de Milítico

Perfecto, Shur! Tienes razón.

Van por el Fondo XIV en Private Equity y no sé cuántos llevan en Venture capital pero tienes razón: la información no es clara, el becario ha copiado y pegado mal y además explican mal el cálculo de las comisiones; tanto en el reglamento de gestión, como en el folleto informativo como en las 3 páginas de los datos fundamentales para la inversión.

Dado que ni i) las explicaciones de un amable Shur, ii) los documentos anteriormente mencionados, iii) los +20 años de experiencia en gestión de fondos, iv) los miles de millones bajo gestión que tienen (serán subnormales todos los que invierten en Arcano (!)) te van a bajar de la burra para entender una comisión de éxito clásica en el sector, mi aportación acaba aquí.

Si siguiese teniendo relación con mis ex-compis les habría enseñado tus mensajes, les habrías alegrado el día.

Buen forro!

Cita de Hornet23

Cuanto capital han llamado a los que estan desde el principio?

Cita de posavasos

El 35% y según los "flujos de caja estimados" parece que se debería llegar al 40% antes de final de año (Edito: en base un correo que han enviado hoy, se acabaría el año con el 42,50% llamado) y la idea parece que es quedarse en el 80% el año que viene.