Es el BITCOIN el nuevo TULIPAN?
ForoCoches: Usuario
22-feb-2021 12:52
#91
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Antes de nada, creo que el blockchain y las criptodivisas como tal son el futuro, pero ahora mismo, en el estado que está el bitcoin es pura especulación. Es decir, si tuviese un valor más o menos estable (por ejemplo, una subida anual similar a la inflación) podría usarse para el intercambio de bienes y servicios.
Claro, hasta que no se estabilice la gente no va a querer pagar con bitcoins, pero los primeros que apuesten por esto, en caso de que acierten, van a tener una posición privilegiada en el futuro. Pero de momento, mientras siga entrando más gente el precio seguirá subiendo, por lo que no es malo en sí esta variación continua. Y el oro tambén es una reserva de valor desde la prehistoria, y que no tenga un precio estable no lo hace peor. Y en gran medida son muy cambiantes por que se están cargando la moneda fiat. 
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22-feb-2021 12:53
#92
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Shur, intento tratar de entenderlo por el curro pero de vd q no lo consigo Partes de que en 2010 habían ya 21 millones de Btc y otra parte a falta de minar?? Espero que no... Después afirmas hasta en 3 ocasiones (las bajadas) que hay 0 euros dentro de Bitcoin? No lo entiendo shur... como puede haber 0 euros en algo que tiene un precio? Tb dices que el marketcap de Btc en 2017 solo indica lo que ha pagado el último que ha comprado un BTC cuando el market cap equivale, según tengo entendido, al número de monedas en circulación por el precio de una... No se shur, a lo mejor estoy yo equivocado pero de vd q no entiendo NADA de esa foto... En cualquier caso, sigo estando seguro de que es IMPOSIBLE que Btc sea un ponzi al estar descentralizado. No hay nadie detrás de él que en cualquier momento pueda cerrar el chiringuito. Mi explicación es mas básica... La dificultad de minado aumenta con el tiempo... osea, cada vez se minan menos BTC al tiempo que la demanda aumenta por x causas (hay quien lo ve como reserva de valor, hay quien lo ve como que algún día sustituirá al FIAT, hay quien lo ve como la única forma de luchar contra la inflación que provocan las impresoras, hay quien solo compra para especular...) Menos oferta más demanda= subida de precio. |
ForoCoches: Miembro
22-feb-2021 12:54
#93
| que pesado tio, leete tu que es el bitcoin y ya luego dices que si tulipan y lo que quieras. Que ignorantes sois joder |
ForoCoches: Usuario
22-feb-2021 12:56
#94
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Todas las transacciones en bitcoin se quedan registradas. Pero de nuevo, si hackean bitcoin (millones de ordeandores a la vez), posiblemente perder tu cartera sea el menor de tus problemas. Y me sigue pareciendo más fácil robar el oro del banco de españa que lo otro. O que un gobierno como Venezuela arruine a todos sus habitantes. |
DeepFuckinValue
22-feb-2021 13:03
#97
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La burbuja de los tulipanes es un mito: ni fue irracional ni llevó a nadie a la bancarrota Ahora es Bitcoin, pero en el pasado fueron las acciones puntocom, el crac del 29, los ferrocarriles del siglo XIX y la Compañía del Mar del Sur en 1720. A todas estas burbujas se las comparó en su momento con el "boom de los tulipanes", la locura financiera por los bulbos de tulipanes en la década de 1630. Según algunos escépticos, Bitcoin es la "tulipomanía 2.0". ¿Por qué existe esta fijación con la crisis de los tulipanes? No hay duda de que se trata de una historia apasionante que se ha convertido en un sinónimo de la locura en los mercados. Una y otra vez se vuelven a repetir los mismos aspectos de la burbuja, ya sea en Twitter o en libros de economía de divulgación de expertos como John Kenneth Galbraith. La historia cuenta que tulipomanía fue algo irracional y todo un frenesí que involucró a todo el país, desde deshollinadores a aristócratas. Se comerciaba con un mismo bulbo de tulipán (o, mejor dicho, futuro tulipán) hasta 10 veces al día. A nadie le interesaban los bulbos de las flores, solo los beneficios: todo un fenómeno de avaricia pura. Los tulipanes se vendían a precios desorbitados (similares a lo que costaba una casa) y hay quien ganó y perdió fortunas. Fue la ingenuidad de los novatos en el mercado lo que provocó el crac en febrero de 1637 y la gente en bancarrota se tiraba desesperada a los canales, haciendo que el gobierno tuviera que intervenir para acabar con la especulación, pero la economía del país ya estaba arruinada. Pues sí, la historia es apasionante. El problema esté en que la mayor parte de la historia no es cierta. Apuesta por el tulipán, el lujo del XVII Si algo aprendí durante los años que pasé documentándome en los archivos holandeses mientras trabajaba en el libro Tulipomania: Dinero, Honor y Sabiduría en la Edad de Oro Holandesa es que la historia fue algo diferente, aunque igual de interesante. La tulipomanía no fue algo irracional y los tulipanes eran un producto de lujo relativamente novedoso en un país cuya riqueza y redes comerciales se estaban expandiendo a un ritmo frenético. Cada vez había más gente que podía permitirse lujos y los tulipanes eran bonitos, exóticos y representaban el buen gusto y la buena educación entre los miembros más cultos de la clase mercante. Muchas de las personas que compraban tulipanes también adquirían cuadros o coleccionaban rarezas como, por ejemplo, conchas.  En Magnet La Peste Negra arrasó Europa. Para quienes sobrevivieron fue una bendición económica Los precios subieron porque era difícil cultivar tulipanes y que florecieran en la manera más popular o con los pétalos moteados. Sin embargo, no era irracional pagar un precio tan alto por algo que era considerado generalmente de valor y por lo que otra persona estaba dispuesta a pagar aún más dinero. La crisis de los tulipanes tampoco fue frenética. De hecho, la mayor parte del tiempo la compraventa fue bastante calmada y se llevaba a cabo en las tabernas y en los barrios, y no en el mercado bursátil. También fue bastante organizada y se establecieron varias empresas en las ciudades para cultivar, comprar y vender. También surgieron varios comités de expertos para supervisar su comercio. Entre todos los documentos examinados, no encontré ningún bulbo que hubiera cambiado de manos cientos de veces, de hecho, nunca me encontré con una cadena de más de cinco compradores y muchas veces eran más cortas.  Un cuadro de la época satirizando la burbuja. Monos jugueteando con tulipanes. (Laura Blanchard/Flickr) ¿Y qué hay del famoso efecto de la plaga en la tulipomanía que supuestamente provocó que la gente que no tenía nada arriesgase todo lo que tenía? De nuevo, parece que no ocurrió nada así. A pesar de que hubo una epidemia durante 1636, los precios más altos tuvieron lugar en enero de 1637 cuando la plaga (una enfermedad normalmente de verano) estaba en decadencia. Quizás hubo gente que había heredado dinero y que tenía algunos dineros extra que gastar en bulbos de tulipanes. Los precios podían ser altos, pero la mayoría no lo eran. Aunque es cierto que los tulipanes más caros podían costar alrededor de 5.000 florines (el precio de una casa bien equipada) solo conseguí identificar a 37 individuos que se hubieran gastado más de 300 florines en bulbos, el equivalente al salario anual de un maestro artesano. Muchos de los tulipanes eran mucho más baratos, con la excepción de un par de casos donde los compradores procedían de la clase mercante adinerada y podían permitirse los bulbos. A pesar de lo que se piensa, no eran todos, sino muy pocos los deshollinadores o tejedores que comerciaron con tulipanes y los pocos que lo hacían procedían de las clases de mercantes y artesanos de alta estima. La mayoría de los compradores y vendedores estaban conectados entre sí por las familias, la religión o la vecindad, de ahí que mayoría de los vendedores vendía a gente de su entorno. Un crac controlado y poco doloroso La burbuja no estalló porque entrara gente ingenua y malinformada en el mercado de los tulipanes, sino más bien por temores de un exceso en la oferta y la insostenibilidad del aumento de los precios durante las primeras cinco semanas de 1637. De hecho, ninguno de los bulbos estaba disponible (todos estaban sembrados bajo tierra) y no se podía intercambiar dinero hasta que se pudieran intercambiar los bulbos en mayo o junio. De ahí que aquellos que perdieron dinero durante el crac de febrero solo lo hicieron de forma teórica: probablemente no cobrarían el dinero en el futuro. Cualquier persona que hubiera comprado y vendido un tulipán en papel desde verano de 1636 no había perdido nada. Solamente aquellos que esperaban por su pago estaban en problemas y se trataba de gente que podía soportar las pérdidas.  En Magnet Aquella vez en la que en Francia se puso de moda llevar el peinado de los guillotinados Ninguna persona murió ahogada los canales y no encontré ningún caso de bancarrota durante estos años que pudiera estar vinculado a alguien que hubiera comerciado durante el fatal boom financiero de la tulipomanía. Si los compradores y vendedores de tulipanes aparecían en los registros de insolvencia, era porque habían comprado inmuebles o bienes o se trataba gente que había caído en bancarrota por algún otro motivo: todavía tenían suficiente dinero como para seguir gastándoselo. El "gobierno" (un término no muy idóneo para la república federal holandesa) no puso fin al comercio, aunque sí que reaccionó de forma lenta y dubitativa a las peticiones de algunos comerciantes y consejeros de las ciudades para resolver las disputas. La corte provincial de Holanda sugirió que la gente se encargara de sus problemas y que intentara alejarse de los juzgados: nada de regulación por parte del gobierno en este caso.  El inicio de una larga tradición de fotos de Instagram. ¿Por qué persisten estos mitos? Podemos echarle la culpa a algunos autores y al hecho de que eran bestsellers. En 1637, después de que estallara la burbuja, llegó la tradición holandesa de las canciones satíricas y se vendieron panfletos que se burlaban de los comerciantes. Los escritores del siglo XVII retomarían estas historias y posteriormente un escritor alemán tuvo mucho éxito con sus historias y fueron traducidas al inglés a finales del siglo XVIII. A su vez, el libro fue copiado por el escritor Charles Mackay en su Delirios populares extraordinarios y la locura de masas publicado en 1841 y tuvo un éxito muy grande e inmerecido. La mayor parte de lo que Mackay cuenta sobre la tulipomanía procede de las canciones satíricas de 1637 y ahora se repite constantemente en páginas webs financieras, blogs, Twitter y libros famosos sobre finanzas como Un paseo aleatorio por Wall Street. Sin embargo, lo que estamos leyendo son los temores de la gente del siglo XVII sobre un hecho que ocurrió en el siglo XVII. No se trata de que los nuevos inversores provocaran el crac del mercado de los tulipanes o de que la estupidez y la codicia se apoderara de los que comerciaban con tulipanes. Pero todo esto y los posibles cambios sociales y culturales a causa de los grandes cambios en la distribución de la riqueza era algo que la gente temía por aquel entonces y algo que la gente sigue temiendo. La tulipomanía se menciona una y otra vez a modo de precaución para que los inversores no sean estúpidos o para que se mantengan al margen de cosas que para otros son positivas. Sin embargo, la crisis de los tulipanes fue un evento histórico que sucedió en un contexto histórico concreto y, sea lo que sea, Bitcoin no es la tulipomanía 2.0. |
ForoCoches: Usuario
22-feb-2021 13:07
#98
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Todas las transacciones en bitcoin se quedan registradas. Pero de nuevo, si hackean bitcoin (millones de ordeandores a la vez), posiblemente perder tu cartera sea el menor de tus problemas.
Y me sigue pareciendo más fácil robar el oro del banco de españa que lo otro. O que un gobierno como Venezuela arruine a todos sus habitantes. |
ForoCoches: Miembro
22-feb-2021 13:14
#99
 El 20% de los billetes de dólar se ha impreso en el 2020. Imprimir papel moneda conlleva a la destrucción de la reserva monetaria, a cargarse a los ahorros de la gente, que les lleva a tener que mover el dinero llevándolo hacia assets que tienen precios inflados como las acciones de bolsa. Dichos assets inflados llevan a incrementar la brecha entre ricos y pobres, la desigualdad lleva a demonizar a los poseedores de dichos assets, lo cual lleva a sablarlos a impuestos y la consiguiente pérdida del valor real de dichos assets. Todo porque no pueden dejar la puta máquina de imprimir quieta, para mantener a los ricos ricos y no dejar que actue el libre mercado. Quien no vea que el software monetario ha venido para quedarse de forma open source, descentralizada y deflacionaria, es que es un absoluto gilipollas. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
22-feb-2021 13:15
#101
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Precisamente el oro tiene un uso material: joyería, electrónica, etc. El BTC es el que no lo tiene, por lo menos a un nivel práctico. Las criptomonedas estan al alza porque todo el mundo ve que suben y se quiere apuntar al carro. El argumento de que en el futuro desplacen a las monedas tradicionales es el típico argumento auto justificativo.
Para empezar porque la moneda es una parte importante del control económico de los estados. Estos no van a renunciar a un mecanismo tan potente como este. Segundo porque las criptos son muy ineficientes desde el punto de vista energético. Consumen demasiada energía y requieren demasiados recursos informáticos para su gestión. Y tercero, porque si en algún momento ocurriera lo del desplazamiento de las monedas tradicionales por criptos, tener posiciones desde ya no te asegura que esa sea la moneda que se imponga ni que obtengas una ventaja adicional sobre el que cambie el dinero en el futuro, salvo la de la especulación, pero para especular te da lo mismo que se use la moneda o no, solo te hace falta que siga subiendo y que, como en el juego de la sillita, cuando deje de sonar la música no te coja con el fajo de BTC en la cartera. |
DeepFuckinValue
22-feb-2021 13:18
#102
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Te respondo lo que que comentas, entiendo que no esté muy claro en el dibujo:
- De los 21M totales máximos, actualmente hay sólo 3M pendientes de minar, o sea, inmovilizados. Estos 3M no afecta al resto de la interpretación. Lo que digo es que hay un número fijo de BTC, y que ya pertenecen a alguien. - Hay 0 euros dentro de bitcoin. El bitcoin es sólo eso, bitcoin, sin garantias detrás. Los euros han pasado del bolsillo del comprador al bolsillo del vendedor. - El market cap indica lo que ha pagado el último que ha entrado: útlima venta multiplicado por el número fijo de 21M de BTC. - Empezó centralizado en 1 persona, y creció hacia abajo a partir de ahí. Que esa persona no pueda destruir su "monstruito" no veo porque afecta a que sea definido como un ponzi o no.... Puedes defender que sea una burbuja, pero no un esquema Ponzi. En un esquema Ponzi no hay un bien que se intercambia, es un pago con una promesa de retorno con un interes mucho mas alto, sin nada que lo sustente, tan solo los pagos de otros que esperan ese interes tambien. |
Napalm Über Alles
22-feb-2021 13:23
#103
| han pasado ya 6 años y la gente aun con las tonterias de tulipanes y ponzi. Tranquilos quedaos con vuestros euros, que eso no son tulipanes |
Oficial ®
22-feb-2021 13:29
#104
| Eso de que no da rentabilidad... revisa tus conceptos y de paso, lee sobre el "patrón moneda de valor". |
ForoCoches: Miembro
22-feb-2021 13:37
#106
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Muchos hablan pero pocos saben si quiera lo que es y lo revolucionario que va a ser esto en unos años por la tecnología blockchain. Puede que el bitcoin se consolide como "oro digital" y se haga trading con otra moneda en una red mucho más rápida, a menor coste y con una seguridad más infalible. Es un gran proyecto de tecnología aún por explotar que ya hadado sus frutos, aunque mucho se aprovechan de ello para especular, solo digo que ojala lleguéis con 1 solo bitcoin algunos al 2025. Los que entendieron ya saben de que va la cosa. |
ForoCoches: Miembro
22-feb-2021 13:38
#107
| Con la impresora de billetes a toda marcha, yo desde luego me fío más de BTC que del dinero Fiat |