Que opináis de las opciones financieras ?

Cita de Luguer

Comprar Calls a muy largo plazo en valores buenos después de grandes bajadas suele dar buenos resultados con poco riesgo.

Cita de Ubbe

Vender PUTS en una estrategia a largo plazo no tiene nada de peligro.

Cita de Loisvgo

esto, que no te parezca mal te lo sacas de la manga, si es a largo o a plazo lo marca el periodo de expiración, y el peligro es perdida, las venta de put son alcistas, si el precio se te va en contra, hasta que llegue a 0 el subyacente, puedes perder, decir que no tienen nada de peligro, telita marinera.

Cita de sacamocos

A partir sobre todo de patrimonios de 50.000€ en adelante.

Siempre he conocido gente que las usa, cuyos retornos siempre han sido buenos y en el caso de que las cosas no salieran con estrategias en las que se cubren bien las espaldas.


Sin embargo, siempre me ha parecido un mundo tremendamente complejo.


Recomendáis alguna lectura al respecto ?

Cita de sacamocos

A partir sobre todo de patrimonios de 50.000€ en adelante.

Siempre he conocido gente que las usa, cuyos retornos siempre han sido buenos y en el caso de que las cosas no salieran con estrategias en las que se cubren bien las espaldas.


Sin embargo, siempre me ha parecido un mundo tremendamente complejo.


Recomendáis alguna lectura al respecto ?

Cita de Ubbe

Si una empresa cotiza a 20€ y me parece buen precio, si vendo una PUT a 19€ a X meses y se ejecuta, he comprado a 19€ algo por lo que a 20€ ya me parecía una buena compra. A eso me refiero.

Siempre que los fundamentales no se vean dañados, claro.

Cita de Loisvgo

Contando que suba, si se va a 10$ estás en negativo -1000$ (ya que cada contrato son 100 acc).

Cita de Ubbe

Exacto, pero también estaría en negativo si las hubiese comprado a 20€ (que ya me parecía buen precio) sin vender la put.


Pero entiendo lo que dices. Todo tiene su riesgo.

Cita de Loisvgo

esto, que no te parezca mal te lo sacas de la manga, si es a largo o a plazo lo marca el periodo de expiración, y el peligro es perdida, las venta de put son alcistas, si el precio se te va en contra, hasta que llegue a 0 el subyacente, puedes perder, decir que no tienen nada de peligro, telita marinera.

Cita de electroh

Yo las utilizo desde hace años y se está diciendo en este hilo mucha información que es incorrecta.

No se necesita tener capital de 300k ni nada parecido, yo empecé con una cuenta de 15k y opero a diario el SPX con una de 10k, pero vamos que lo puedes hacer con 2k si quieres. El tema es lo que puedes hacer con ese capital, ya que vas a tener que hacer estrategias más limitadas o los activos subyacentes tienen que tener un precio acorde a tu cuenta para poder asumir asignaciones en caso de que ocurran.
Pero se pueden hacer estrategias con riesgo limitado.


Sobre el tema del riesgo, es menor incluso que comprar acciones. De hecho hay estrategias que el riesgo está definido si la posición se vuelve perdedora.


Si quiero abrir una posición larga en GOOG para el 17/1/25, puedo hacerlo de varias formas, pero voy a elegir una de riesgo definido para el ejemplo.
Vendo un PUT spread para 17/1/25 por el cual me van a pagar 137$ por cada PUT spread que venda.
Quedaría así
-1x PUT strike 170 (vendo)
+1x PUT strike 165 (compro)


Si el precio de GOOG se mantiene por encima de 170$, me quedo con la prima de 137$ al completo.
Si el precio de GOOG baja por debajo de mi PUT comprada (165), la pérdida sería la máxima (y definida de inicio) de 170-165 = 5$ (x100 porque son 100 acciones) = 500$ de pérdida - 137$ que cobré de prima = -363$


Pero en este caso SIEMPRE es limitada la pérdida


Una forma de que sea ILIMITADA la pérdida sería vendiendo una CALL por encima del precio del subyacente sin que tengas acciones que cubran la posición, esto se llama una naked CALL, entonces si el precio del activo vuela, vas a tener que vender 100 acciones por contrato de CALL al precio del strike que vendiste y comprarlas en el precio actual del subyacente.
Si vendes una CALL en GOOG en 180 y se va el precio del subyacente (GOOG) a 250$, tu pérdida sería:
18000 - 25000 = -7k$.
Si el precio de GOOG se pone en 1000$, pues la cuenta sería 18000-100000= -82k$




Para mí la magia de las opciones está en la venta, ya que aunque el precio caiga, se quede lateral o suba, puedes ganar dinero.
Yo suelo vender PUTs cuando hay earnings, por tanto las primas están infladas porque hay un componente de la prima que es la volatilidad, y cuando hay earnings la volatilidad es máxima, una vez salen los resultados, la volatilidad se contrae y ese componente del precio de la prima se desvanece, por tanto haga lo que haga el precio, solo por eso puedes ganar dinero.
Hay casos que el precio cae ligeramente el día siguiente a cuando se presentan los earnings y una prima que ayer valía 50$, hoy vale 25$. He ganado el 50% sin acertar el movimiento, por tanto desmiento otra cosa que he leído por aquí. NO HAY QUE ACERTAR EL MOVIMIENTO


Si me va mal y el precio de la acción cae por debajo de mi strike puedo rolar esa PUT a una expiración más adelante en el tiempo y volver a esperar, si el activo se recupera, me quedo con la prima que cobré inicialmente + la nueva.


Que me terminan asignando porque el precio ha caído demasiado desde el strike que yo vendí? No pasa nada, cuando entro en una operación soy consciente de que puedo asumir estar en ese activo, y a partir de ahora le vendo a mis acciones CALLS, y sigo recogiendo primas.. al final, cuando salgo de la operación le ha ganado todas las primas obtenidas en el tiempo + la diferencia desde donde compré las acciones y la call que vendí.

Ejemplo:
Yo quiero comprar GOOGL en 165. Vendo una PUT para el 17/1/25.
-1x PUT strike 165


Me pagan de prima 131$.
Si GOOG baja de 165 me ejecutan la PUT y estoy obligado a comprar en 165$ (x100 acciones) pero me quedo la prima, Imagina que baja a 160$.
La cuenta es la siguiente:
Compro 100 acciones en 165$ = -16500$ pero recibí una prima de 131$ = Costo total 16369$.
Ahora vendo una CALL 170 por 935$

El día 18 de enero el precio de GOOG está en 172$. Mi operación queda así:
coste total 16369 - prima recibida de la CALL vendida por 935$ = coste total 15434$.
Estoy obligado a vender mis acciones a 170$ porque me comprometí cuando vendí la CALL 170.
Resultado total: 17000$ (que me pagan x mis acciones) -15434$ del coste que tuve = 1655$ de beneficio




Con opciones financieras compras con descuento. Cosa que no puedes hacer con acciones y el riesgo SIEMPRE es menor si sabes lo que estás haciendo.


Es complejo y denso el mundillo este? si, te mucho tiempo de estudio dominar todos estos conceptos

Cita de electroh

si tu y yo queremos comprar una acción al precio que marca hoy día, tu puedes entrar de 2 maneras:
- comprando las acciones al precio actual
- vendiendo una put y siendo ejecutado a un precio menor (porque cobro una prima que se descuenta del precio)


Si el activo se va a 0$, tu pierdes más que yo, porque yo cobré una prima.


¿Dónde está el peligro? Tú has asumido más que yo sin usar opciones.

Cita de electroh

si tu y yo queremos comprar una acción al precio que marca hoy día, tu puedes entrar de 2 maneras:
- comprando las acciones al precio actual
- vendiendo una put y siendo ejecutado a un precio menor (porque cobro una prima que se descuenta del precio)


Si el activo se va a 0$, tu pierdes más que yo, porque yo cobré una prima.


¿Dónde está el peligro? Tú has asumido más que yo sin usar opciones.

Cita de AA suited

No sabes lo que me estoy riendo con tus comentarios, ojala pudiera comprar puts sobre tu rentabilidad

Cita de electroh

Si quieres te enseño mi rentabilidad y así te ríes, pero risa nerviosa por hacer el ridículo, porque no me conoces de nada y lo único que muestras con los comentarios que has hecho en este hilo es soberbia y prepotencia.

Cita de AA suited

Y por que iba a hacer el ridiculo o ponerme nervioso? No he dudado nunca de la rentabilidad que has obtenido, de hecho estoy seguro de ello por tu comentario.


Pero de lo que tambien estoy seguro es que no tienes ni idea de lo que hablas, tambien por tu comentario(no se porque iba a tener que conocerte de algo, no estoy opinando de tu vida).


En lo que si tienes razon es que no me expreso de una forma adecuada y veo que te ha molestado asi que te pido perdon. Es verdad que esto no es el general y el contexto es distinto.

Cita de electroh

Digo que harías el ridículo porque me estás diciendo que comprarías puts para beneficiarte de mi mala rentabilidad. Y te digo que te pegarías una hostia buena porque mi rentabilidad en este año ha sido bastante buena, concretamente del 70% de la cartera que uso para opciones. Si no tengo ni puta idea de lo que hablo me da igual, mientras gane dinero.

Y de sabios es rectificar, así que acepto tus disculpas, aunque tampoco es que me moleste la opinión de un random de internet, la verdad.

Cita de AA suited

Claro shur pero es que el problema es precisamente ese.

Entiendo por tus palabras lo que quiere venderte ese libro pero shur, un inversor retail que invierte en acciones esta en un juego de expectativas positivas(a largo plazo la bolsa tiende a aubir y crear valor) pero en el mercado de opciones esto no se cumple.

Cita de AA suited

No solo cada vez que hagas una operacion, vas a necesitar acertar el movimiento del precio

Cita de AA suited

Yo por eso os recomiendo que os alejeis de aqui. De hecho con la proteccion al inversor que hay en europa no se si interactive brokers os va a dar los permisos para negociar opciones a no ser que pongais 150k-200k. Y si lo haceis es practicamente seguro que lo vais a perder a largo plazo.

Cita de AA suited

Si de verdad os interesa el tema os recomiendo que empeceis estudiando algo como el CFA.

Cita de AA suited

Ya pero es que creo que no sabes que la probabilidad de que sean rentables las puts que compre ahora sobre tu rentabilidad es independiente a la rentabilidad que has tenido este año, o en 1997.


Ya se que a ti te da igual saber de lo que hablas o no mientras ganes dinero. El problema va a ser que no lo vas a seguir ganando a largo plazo.


Por lo que dices estas haciendo operaciones con una probabilidad elevada de que sean ganadoras. Si ademas estas desbalanceado hacia la venta de puts y estamos en uno de los mayores mercados alcistas de la historia todas las probabilidades estan a tu favor.


Pero si que querria poder ponerme corto sobre ti, ya fuera de bromas.

Cita de sacamocos

A partir sobre todo de patrimonios de 50.000€ en adelante.

Siempre he conocido gente que las usa, cuyos retornos siempre han sido buenos y en el caso de que las cosas no salieran con estrategias en las que se cubren bien las espaldas.


Sin embargo, siempre me ha parecido un mundo tremendamente complejo.


Recomendáis alguna lectura al respecto ?

Cita de electroh

Entonces si utilizas una estrategia de venta de puts y posteriormente compra de acciones, ya no estoy en un "juego de expectativas positivas"?

Cita de electroh

No necesitas acertar el movimiento del precio. Si obtienes contracción de la volatilidad, la operación puede ser ganadora.

Cita de electroh

No necesitas tener tal cantidad en IBKR para negociar opciones, solo tienes que tener el margen que requiera la operación, que pueden ser 300$ en el caso de un activo de 3$ de precio, por ponerte un ejemplo. Y si es una compra de CALL/PUT, solo requieres el precio de la opción, que pueden ser 30$.
Lo de perderlo a largo plazo no lo sabes, no tienes una bola de cristal

Cita de electroh

En serio? Un CFA para operar opciones?

Cita de electroh

A ver, ¿tú operas con opciones? ¿Puedes mostrarme tu rentabilidad y dejamos de perder el tiempo?

Cita de electroh

En lo único que te voy a dar la razón es en que adviertas a la gente de que se alejen de esto sin que estén formados, porque entrar en las opciones "a ver que pasa" pues lo más seguro es que pierdan dinero a largo plazo.
Yo lo que pretendo decir del tema de las opciones, es que si sabes lo que haces y las estudias, para mi son un vehículo de inversión mejor que usar puramente acciones, porque ya de inicio compras con descuento. Y ya llevo años usándolas, no es que haya enganchado el mercado alcista de 2024, también estuve en 2022 cuando todo bajaba. Obviamente un 70% de rentabilidad como llevo este año no es sostenible en el tiempo porque sino soy de los mejores inversores del mundo, pero con que obtenga un +8% ya estoy batiendo el indexarse a un SP500 (que también lo hago)

Cita de electroh

si tu y yo queremos comprar una acción al precio que marca hoy día, tu puedes entrar de 2 maneras:
- comprando las acciones al precio actual
- vendiendo una put y siendo ejecutado a un precio menor (porque cobro una prima que se descuenta del precio)


Si el activo se va a 0$, tu pierdes más que yo, porque yo cobré una prima.


¿Dónde está el peligro? Tú has asumido más que yo sin usar opciones.

Cita de AA suited

Supongo que en vez de “ya no estoy” querias decir “ya estoy”. Y entonces dependeria del horizonte temporal del que hablaramos.


La economia, las empresas CREAN valor a LARGO PLAZO.


Si tu compraras esas acciones a años vista estarias en un juego de esperanza positiva. Pero como no es el caso, compras acciones dentro de una operacion especulativa entonces no, juegas a un juego de suma 0. Para que tu ganes, alguien tiene que perder, cuando expira el contrato de tus opciones concretamente.

Cita de AA suited

Si obtienes contraccion de la volatilidad dice.


Antes de nada, acertar el movimiento del precio no solo es que por ejemplo vaya a subir , si no que no vaya a bajar mucho(que vaya a bajar poco o mantenerse lateral, o subir) tambien es acertar ese movimiento. Luego te sigo respondiendo a esto.

Cita de AA suited

Esto que estas diciendo es directamente mentira. Es que te puedo decir que hasta tengo contacto directo con ibkr. Y negociar opciones va por niveles, solo el permiso. En USA no te piden nada pero aqui si.

En que nivel estas tu? Cuanto es tu patrimonio y cuanto cobras? Si me respondes a esto me comprometo a llamar en directo a alguno de mis contactos alli y que me digan si es posible. Pero hazme caso, he asesorado no ya a particulares, a empresas de inversion y eso no funciona asi.

Solo dime a que nivel tienes acceso y cuales son tus ingresos anuales.

Cita de AA suited

Un cfa para aprender a valorar activos. Que recomendarias tu?

Cita de AA suited

Antes me has dicho que yo no se con quienesta hablando, pero creo que mas bien es al reves.


Yo soy matematico, cree una empresa en la que el principal objetivo era calcular la volatilidad de un activo de diversas maneras y compararlo con su volatilidad implicita.


La vendi por millones de euros.


Y no, nunca he operado con opciones a titulo personal como medio de especulación. Si para cubrirme.

Cita de AA suited

En lo unico que te voy a dar la razon dice. lo que hay que leer y lo atrevida que es la ignorancia.

Y luego tienes que leer mensajes como este:

Lo que es ridiculo es valorar el riego de algo de manera absoluta.


Si el activo se va a 0 el que compra acciones pierde todo, y el que vende puts pierde todo menos la prima. De acuerdo.


Y que pasa si sube un 100%? Para comparar el mismo movimiento. Me dices cuanto gana el que vende la opcion y cuanto el que compra acciones? Me dices cuanto porcentaje de veces tiene que acertar alguien que vende opciones para igualar el expected value de alguien que compra acciones?

Cita de AA suited

Pero sobretodo, me dices como crees que se calcula la prima de una opcion determinada por su volatilidad implicita? Porque aunque no te lo creas ni tu, has dado con la clave. Que tengas rentabilidad comprando o vendiendo opciones depende de esto exactamente. En que tu lo calcules mejor.

Cita de AA suited

Solo te pido que me digas como las mayores entidades financieras del mundo calculan esto y como tu desde el sofa de tu casa lo haces mejor. Ni siquiera te pido que tengas en cuenta el spread, solo que me digas como lo calculan.


Hace menos de un mes un conocido mio que trabajaba en un hedge fund me contaba la ruina que habia sido el movimiento de zeta hace nada. Habian perdido los beneficios obtenidos durante años en un solo dia. Y conozco como calculan ellos la IV.


Por favor, dime como lo haces tu, estoy expentante.